OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-11-14 12:03:57

Elkim
Member
From: Рязань
Registered: 2012-05-19
Posts: 210
Website

шпионаж и разглашение гостайны

Расширение уголовной статьи о госизмене вступило в силу

В число изменников попадает гражданин, завербованный, например, международными организациями, если их деятельность направлена против безопасности страны. Подсудными становятся консультации, финансовая и материально-техническая, а также иная помощь таким организациям.

ОСМ это организация?

PS Подборка ссылок по теме:

Offline

#2 2012-11-14 12:31:48

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: шпионаж и разглашение гостайны

ОСМ - организация. Но её деятельность не "направлена против безопасности страны".

Offline

#3 2012-11-14 12:32:37

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Завербованный?
Организациями?
Деятельность направлена против безопасности страны?

И зачем снова поднимать эту муть, инициированную больными людьми, о которой все благополучно и совершенно обоснованно забыли?

В российской ситуации, как я уже тут неоднократно писал, совершенно не важно, является ли какое-либо действие законным или незаконным.
Если кому-то, кто обладает, гхм, "административным ресурсом", некие действия лично не нравятся, он (или они) вполне может попытаться "пришить" уголовное дело, а законность действий, которые ему (им) не понравились, не может быть этому препятствием. Потому что даже если неугодные действия совершенно законны, "пришить" уголовное дело возможно практически кому угодно, от обычного гражданина до особ, приближенных к чиновникам ранга министра.

Кто опасается, что его могут касаться возможные последствия расширения трактовки этой статьи, может просто банально перестать рисовать landuse=military и прочее. Хотя думаю, что такие люди и раньше ничего такого не рисовали. Или вообще перестать что-либо рисовать. Правда, в случае гипотетических массовых репрессий это его все равно не спасет - "в порочащих связях был замечен". tongue

Last edited by BushmanK (2012-11-14 12:38:14)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4 2012-11-14 12:38:07

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK, я уже приводил пословицу
Закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло.
big_smile

Offline

#5 2012-11-14 12:40:00

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

dimonster wrote:

BushmanK, я уже приводил пословицу
Закон - что дышло. Куда повернул - туда и вышло.
big_smile

Пословица уже на столько изъезжена, что ее конечный смысл от многих, особенно возбужденных и бурлящих вопросами государственной безопасности и безопасности своей задницы, ускользает.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#6 2012-11-14 12:52:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

Кто опасается, что его могут касаться возможные последствия расширения трактовки этой статьи, может просто банально перестать рисовать landuse=military и прочее.

Если вдруг окажется, что организация ведет, быть может даже в тайне от ее членов, деятельность направлена против безопасности страны, то уже не важно какую именно помощь человек оказывал. В раскрытии тайн или просто так рисовал.

Сажать можно даже таксиста, который вез "шпиона".

Last edited by wowik (2012-11-14 12:53:28)

Offline

#7 2012-11-14 12:55:06

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

wowik wrote:
BushmanK wrote:

Кто опасается, что его могут касаться возможные последствия расширения трактовки этой статьи, может просто банально перестать рисовать landuse=military и прочее.

Если вдруг окажется, что организация ведет, быть может даже в тайне от ее членов, деятельность направлена против безопасности страны, то уже не важно какую именно помощь человек оказывал. В раскрытии тайн или просто так.
Сажать можно даже таксиста, который вез "шпиона".

Именно, а потому разводить истерику на тему "а не делаем ли мы тут чего незаконного с точки зрения этой статьи" - абсолютно нет никакого смысла.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#8 2012-11-14 12:58:13

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: шпионаж и разглашение гостайны

wowik wrote:

Сажать можно даже таксиста, который вез "шпиона".

Узко мыслите. smile
А также водителя автобуса, командира воздушного судна, машиниста локомотива .
Ну и руководителя госудаства, который ведет светлым путем, за собой народ! smile

Offline

#9 2012-11-14 13:00:11

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

Именно, а потому разводить истерику на тему "а не делаем ли мы тут чего незаконного с точки зрения этой статьи" - абсолютно нет никакого смысла.

Усё верно — без истерики надо спокойно отдавать себе отчет.

Offline

#10 2012-11-14 13:01:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

AHTOH wrote:

Узко мыслите. smile

Я мыслил над этим. Они наемные рабочии и выполняют свои должностные обязанности, поэтому не стал их перечислять. Их работодатель за них тоже отвечает  и получается не всё так просто.
А таксист-индивидуал везет по собственной воле.

Last edited by wowik (2012-11-14 13:03:23)

Offline

#11 2012-11-14 20:42:26

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: шпионаж и разглашение гостайны

"Жестокость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения." — Салтыков-Щедрин, XIX век.

Offline

#12 2012-11-15 08:46:27

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Жестокость российских законов... закон что дышло...административный ресурс... 
Похоже на ресурсе нет ни одного человека, который способен взвешенно и профессионально анализировать данную тему. Одна истерика в стиле либерального гнилья из ЖЖ. А жаль.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2012-11-15 08:46:55)

Offline

#13 2012-11-15 09:03:36

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Дак а чего тут анализировать. ОСМ - организация, ну а для деятельности направленной против безопасности страны определения нету. Точнее оно может трактоваться на столько широко, что в него попадут отрисовка дорог, мостов, ЛЭП, жд и пои. Поэтому на практике у нас Салтыков-Щедрин. Ну и на какое обсуждение можно рассчитывать после "Одна истерика в стиле либерального гнилья из ЖЖ"? Уж конечно же на профессиональное и взвешенное.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#14 2012-11-15 09:15:11

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Kuprienko_Viktor wrote:

Жестокость российских законов... закон что дышло...административный ресурс... 
Похоже на ресурсе нет ни одного человека, который способен взвешенно и профессионально анализировать данную тему. Одна истерика в стиле либерального гнилья из ЖЖ. А жаль.

Вы попробуйте сначала сформулировать конкретный вопрос. Что вас лично в этой ситуации интересует?
На него и можно будет дать вполне конкретный ответ.

Тема-то начата с вброса факта. Присутствующие дали этому факту и ситуации, меняющейся под действием этого факта, свою оценку. Оценивать это в терминах закона - почти бессмысленно, потому что с законом-то все ясно, не ясно - с правоприменением, то есть с тем, как заставить этот закон работать не как чьей-то левой пятке захотелось.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#15 2012-11-15 09:27:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

как заставить этот закон работать не как чьей-то левой пятке захотелось.

Я так понимаю, что как раз в возможность этого все и сомневаются, ибо так написан закон, что почти всё под него попадает.

Как именно применяли нюрнбергские законы, согласно букве или абы как, не меняло сути законов, а лишь чуть смягчало или оттягивало последствия.

Offline

#16 2012-11-15 09:37:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

wowik wrote:
BushmanK wrote:

как заставить этот закон работать не как чьей-то левой пятке захотелось.

Я так понимаю, что как раз в возможность этого все и сомневаются, ибо так написан закон, что почти всё под него попадает.
Как именно применяли нюрнбергские законы, согласно букве или абы как, не меняло сути законов, а лишь чуть смягчало или оттягивало последствия.

У закона есть "дух" и есть "буква". Как понимать то и другое, решает судья.
В идеале - по своему личному убеждению, на основании высказываний защиты и обвинения. Не в идеале - по своему личному предубеждению и указанию третьих лиц.
Но, в конечном итоге, как бы хреново не звучал текст закона, последнее слово всегда за судом, то есть за правоприменением. Если закон настолько хреновый, что его невозможно применять, судья может (в идеале) вообще отказаться его использовать и вынести оправдательный приговор за отсутствием состава преступления. Ну а дальше - обжалование в суде вышестоящей инстанции и т.п.
На практике же, очевидно, судьи без убеждения, за то с предубеждением.
Так что раз последнее слово за ними, то и о суде должна быть речь, а не о законе.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#17 2012-11-15 10:06:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

Если закон настолько хреновый, что его невозможно применять, судья может (в идеале) вообще отказаться его использовать и вынести оправдательный приговор за отсутствием состава преступления.

А если его невозможно не применить? У человека 3 из 4 бабушки-дедушки евреи — всё виноват. Оправдать судья не может. Тогда он нарушит закон.

Last edited by wowik (2012-11-15 10:06:41)

Offline

#18 2012-11-15 13:18:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: шпионаж и разглашение гостайны

dkiselev wrote:

ОСМ - организация

Я вот, кстати, не уверен, что OSM попадает под определение организации в рамках данного закона. Вот OSMF - тот попадает, но и у него вроде как деятельность достаточно безобидная. smile

Offline

#19 2012-11-15 13:22:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Sergey Astakhov wrote:

OSMF - тот попадает, но и у него вроде как деятельность достаточно безобидная

Организация сбора сведений по всему миру - безобидная???

Offline

#20 2012-11-15 13:25:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Sergey Astakhov wrote:

но и у него вроде как деятельность достаточно безобидная. smile

Сбор данных об объектах на территории РФ.
Обеспечение свободного доступа к этим данным, в том числе и иностранным разведкам, террористическим организациям и транснациональным корпорациям, стремящимся захватить, закабалить экономически  и т.д. и т.п.

Last edited by wowik (2012-11-15 13:26:19)

Offline

#21 2012-11-15 17:22:39

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: шпионаж и разглашение гостайны

...транснациональным корпорациям,  стремящимся захватить, закабалить экономически  и т.д. и т.п.

О-о-о, какой ужас!
То ли дело наши "национальные достояния"...
Больше их пекутся о благе народа, процветании страны и безопасности государства только в Мини-Стерстве Обороны cool

Offline

#22 2012-11-15 17:50:13

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: шпионаж и разглашение гостайны

liosha wrote:

Организация сбора сведений по всему миру - безобидная???

wowik wrote:

Сбор данных об объектах на территории РФ.

OSMF не собирает и не организует сбор сведений по всему миру. smile

Она организует коференции и поддерживает функционирование серверов. Это не запрещено.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-11-15 17:53:02)

Offline

#23 2012-11-15 18:05:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Sergey Astakhov wrote:

Она организует коференции и поддерживает функционирование серверов

Компетентные товарищи разберутся cool cool

Offline

#24 2012-11-15 19:36:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,163

Re: шпионаж и разглашение гостайны

OSMF = not-for-profit company which supports the OpenStreetMap project
OpenStreetMap project = the project that creates and provides free geographic data and mapping to anyone who wants it.
Поддерживает и обеспечивает сбор сведений...
Ну, не будем подсказывать. liosha прав — товарищи сами разберутся как сформулировать

Offline

#25 2012-11-15 21:18:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: шпионаж и разглашение гостайны

wowik wrote:

OSMF = not-for-profit company which supports the OpenStreetMap project
OpenStreetMap project = the project that creates and provides free geographic data and mapping to anyone who wants it.
Поддерживает и обеспечивает сбор сведений...

"Смотрю в книгу - вижу фигу" smile

"which supports the OpenStreetMap project" + "the project that creates and provides free geographic data" != "Поддерживает и обеспечивает сбор сведений".

wowik wrote:

Ну, не будем подсказывать. liosha прав — товарищи сами разберутся как сформулировать

"Товарищи сами разберутся" - ну так с этого и надо было начинать. А не сеять FUD по поводу нового закона который ничего нового не привносит - как было "Товарищи сами разберутся", так оно и осталось. wink

Offline

Board footer

Powered by FluxBB