Die B 12 in der Nähe von Buchloe

berndw · 2012-10-27 10:28:46

Hallo

Ich habe ein paar gewaltige Routingprobleme auf der B12 Richtung Süden
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.02 … 4&layers=M

Die Ursache liegt darin, dass diese Straße als trunk getaggt ist, obwohl sie baulich nicht die Bedingungen erfüllt.
Laut den Bayern-Luftbildern ist sie durchgehend ohne Fahrbahntrennung.

Die AIO, und wahrscheinlich andere Stile, fügen zu highway=trunk aber oneway=yes hinzu, wohl um Geisterfahrer zu vermeiden,
deswegen kommt dann nicht auf die B12.

Da ich nicht ausreichend ortskundig bin möchte ich diese Straße nicht ohne Diskussion ändern.

Hat jemand Vorschläge zum weiteren vorgehen?

Bernd

chris66 · 2012-10-27 10:41:55

berndw wrote:

Die AIO, und wahrscheinlich andere Stile, fügen zu highway=trunk aber oneway=yes hinzu, wohl um Geisterfahrer zu vermeiden

Das ist löblich aber falsch. Die einzigen Straßentypen die oneway=yes implizieren sind motorway und motorway_link.

Die Ursache liegt darin, dass diese Straße als trunk getaggt ist, obwohl sie baulich nicht die Bedingungen erfüllt.
Laut den Bayern-Luftbildern ist sie durchgehend ohne Fahrbahntrennung.

Schnellstraßen müssen nicht unbedingt baulich getrennte Fahrbahnen haben.

Chris

Last edited by chris66 (2012-10-27 10:49:20)

berndw · 2012-10-27 10:59:22

Sorry zu schnell abgeschickt

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trunk

Irgendwie ist das aber widersprüchlich, denn ohne oneway=yes route ich praktisch auf jeder getrennt gezeichneten trunk in den Gegenverkehr

Bernd

Last edited by berndw (2012-10-27 11:02:21)

chris66 · 2012-10-27 11:11:47

Beispiel ?

berndw · 2012-10-27 11:45:48

Das ist das Problem ;-)

Wenn solche Straßen richtig getaggt sind, findet man keine getrennten Fahrspuren ohne oneway=yes. In OSM gibt es ja zum Glück keine Fehler.

Die B12 in dem Bereich ist nur mit Trennlinie und wechselnden 2+1-Spuren versehen, ist ein typischer Fall wo zwei Mapper drei verschidenen Meinungen haben.

Ich werde mein Problem wohl auf meiner Seite lösen müssen

Bernd

chris66 · 2012-10-27 13:40:53

berndw wrote:

Die B12 in dem Bereich ist nur mit Trennlinie und wechselnden 2+1-Spuren versehen, ist ein typischer Fall wo zwei Mapper drei verschidenen Meinungen haben.

Echte bauliche Trennung ist das nicht, trotzdem wird 2+1 System gerne als Dual-Carriageway gemappt.
Das oneway=yes darf dabei natürlich nur bei letzterem gesetzt werden.

berndw · 2012-10-27 13:45:49

Wie schon gesagt, wahrscheinlich/ziemlich sicher, habe ich einen Fehler gemacht, den kann ich ja leicht korrigieren.
Eine Diskussion über primary vs. trunk will ich nicht angestoßen haben.

Bernd

EvanE · 2012-10-27 15:13:52

berndw wrote:

Ich habe ein paar gewaltige Routingprobleme auf der B12 Richtung Süden
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.02 … 4&layers=M
Die Ursache liegt darin, dass diese Straße als trunk getaggt ist, obwohl sie baulich nicht die Bedingungen erfüllt.
Laut den Bayern-Luftbildern ist sie durchgehend ohne Fahrbahntrennung.
Die AIO, und wahrscheinlich andere Stile, fügen zu highway=trunk aber oneway=yes hinzu, wohl um Geisterfahrer zu vermeiden, deswegen kommt dann nicht auf die B12.

Hallo Bernd

Wegen dem implizierten oneway=yes gibt es für motorway, motorway_link und trunk das Tagg oneway=no. Ist leider oft nicht erfasst, aber sollte beim Rendern beachtet werden. Diese Situation gibt es bei Auf- + Abfahrten sogar recht häufig.

Weiter sollte bedacht werden, dass in DE eine doppelte Mittellinie als bauliche Trennung gilt.

Edit: Der komplette Trunk ist ohne oneway-Tagg. Dabei wird der Unterschied zwischen oneway=yes und oneway=no im Verlauf dieses Trunks leider unterschlagen.

Edbert (EvanE)

Last edited by EvanE (2012-10-27 15:21:25)

berndw · 2012-10-27 16:07:35

'highway=trunk' implementiert lt. Wiki kein oneway=yes, man muss es explizit setzen.
'oneway=no' ist auch nur dort nötig, wo ein ansonsten vorausgesetztes 'oneway=yes' (IMHO nur bei motorway, motorway_link) aufgehoben werden muß, z.B. Ausfahrten.
Edit: Chris66 hat gerade so einen Fall in diesem Weg http://www.openstreetmap.org/browse/way/166825386 gefunden

Mein Fehler war nur eine verkorkste Regel, die ich aber mittlerweile korrigiert habe, das Routing über die genannte Stelle klappt wieder.

Bernd

Last edited by berndw (2012-10-27 16:11:56)

chris66 · 2012-10-27 16:34:23

Die AIO, und wahrscheinlich andere Stile, fügen zu highway=trunk aber oneway=yes hinzu

Dies stimmte also nicht?

Der default-mkgmap-Stil fügt nur bei motorway und motorway_link ein oneway=yes hinzu.

Er enthält sogar einen Check für motorway_links ohne oneway, dieser Check ist leider auskommentiert.

# Validation-like checks (uncomment to enable)
#highway=motorway_link & oneway!=yes & oneway!=no { echo "motorway_link lacks oneway" }

Last edited by chris66 (2012-10-27 17:48:47)

EvanE · 2012-10-27 17:41:39

berndw wrote:

'highway=trunk' implementiert lt. Wiki kein oneway=yes, man muss es explizit setzen.
'oneway=no' ist auch nur dort nötig, wo ein ansonsten vorausgesetztes 'oneway=yes' (IMHO nur bei motorway, motorway_link) aufgehoben werden muß, z.B. Ausfahrten.
Edit: Chris66 hat gerade so einen Fall in diesem Weg http://www.openstreetmap.org/browse/way/166825386 gefunden
Mein Fehler war nur eine verkorkste Regel, die ich aber mittlerweile korrigiert habe, das Routing über die genannte Stelle klappt wieder.

Hallo Bernd

Soweit ist das richtig.
Das Beispiel von Chris66 stammt aus dem Thread http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18868.
Der Thread-Starter uvi hat das heute aufgrund der Antwort von Chris66 korrigiert.

Schön, dass du die Ursache gefunden hast und beseitigen konntest.

Edbert (EvanE)

mmd · 2012-10-28 10:09:05

Hallo,

wenn highway=motorway immer auch oneway=yes impliziert, könnten wir noch in einzelnen Baustellenbereichen Routingprobleme haben, nämlich dort wo der Verkehr über einen Way geführt wird, jedoch kein oneway=* eingetragen wurde. Hier eine kleine Auswertung für DE. Die 29 Einträge sollten relativ schnell zu prüfen und korrigieren sein.

http://pastebin.com/raw.php?i=F3S4SBjC

BTW: In der Liste ist auch ein Golfplatz dabei (sic!).

Liste für motorway_link ohne oneway=* (67 Einträge): http://pastebin.com/raw.php?i=fg7nXvGP
> Hier scheint es keinen Konsens zu geben, wie man an folgendem kleinen Edit-War erkennen kann: http://www.openstreetmap.org/browse/way … 88/history

Gruß,

Last edited by mmd (2012-10-28 10:18:06)

chris66 · 2012-10-28 10:33:52

mmd wrote:

Hier eine kleine Auswertung für DE. Die 29 Einträge sollten relativ schnell zu prüfen und korrigieren sein.
http://pastebin.com/raw.php?i=F3S4SBjC

A30, A45, A61 korrigiert (war aber kein Fehler). War auch oneway=-1 dabei.

Hier scheint es keinen Konsens zu geben, wie man an folgendem kleinen Edit-War erkennen kann:

Da muss eindeutig oneway=no hin, sonst muss man an der nächsten Ausfahrt wenden.
http://osrm.at/1BN

Last edited by chris66 (2012-10-28 11:06:21)

mmd · 2012-10-28 11:40:46

Prima! Die fehlenden oneway=* Tags an den motorway_links scheinen doch das größere Problem zu sein. Soweit ich das stichprobenhaft überblicken kann sind in der zweiten Liste einige vergleichbare Fälle drin, z.B. http://osrm.at/1BP ... Das einzelne oneway=-1 hängt wohl mit dem Alter der lokalen Datenbank zusammen (1 Woche, wird gerade aktualisiert).

Zu den "Edit-Wars" mit oneway=no löschen bei motorway_links: Hier müsste im Wiki klar dargestellt werden, dass oneway=* verpflichtend gesetzt werden muss. Im Gegensatz zum englischen Text fehlt in der deutschen Version übrigens jeglicher Hinweis auf oneway=*.

Last edited by mmd (2012-10-28 11:50:29)

chris66 · 2012-10-28 12:24:04

mmd wrote:

z.B. http://osrm.at/1BP

12 km Umweg ... Behoben

AS Mundelsheim http://osrm.at/1BS
13 km Umweg ... Behoben

AS Debstedt http://osrm.at/1BT
13 km Umweg ... Behoben

AS Meiningen http://osrm.at/1BU
17 km Umweg ... behoben

AS Briesen http://osrm.at/1BV
25 km Umweg ... Behoben

Last edited by chris66 (2012-10-28 23:54:29)

chris66 · 2012-10-28 13:42:56

mmd wrote:

Im Gegensatz zum englischen Text fehlt in der deutschen Version übrigens jeglicher Hinweis auf oneway=*.

Fixed.

Außerdem waren in der Deutschen Version Motorräder gesperrt (Impliziert: access=no, motorcar=yes).
In den restlichen Sprachen ist dieser Fehler noch drin.

Last edited by chris66 (2012-10-28 14:02:48)

chris66 · 2012-10-28 16:02:32

Zum Edit-War:

Hallo Chris, im Prinzip ist doch bei Straßen die Verwendung von "oneway=no" genau so überflüssig wie z.B. "access=yes". Warum sollte sich dies nun bei Autobahnauffahrten anders verhalten? Liegt der Fehler da nicht eventuell in der Auswertung beim Routing? Viele User lehnen das mappen für den Renderer ab, aber hier klingst für mich wie Mapping für den Router. Versuche mir das bitte mal zu erläutern.

Eigentlich muss ich Michael hier zustimmen. Die Implikation oneway=yes für motorway_links halte ich auch für Käse. Implikationen mögen nützlich sein. Aber nur wenn sie mehr nutzen als schaden.

Last edited by chris66 (2012-10-28 16:13:37)

chris66 · 2012-10-28 17:02:39

Habe mal eine Aktion daraus gebaut:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktion2012-10-28

Aktion beendet. Vielen Dank allen Helfern.

Last edited by chris66 (2012-10-28 23:48:13)

berndw · 2012-10-28 17:10:38

Ich verstehe nicht soviel von Java, aber ich kann nirgendwo im Code von mkgmap finden, wo ein motorway_link automatisch ein oneway=yes bekommt, einzig in den Defaultstyles von mkgmap befindet sich { add oneway=yes ...} bei einem motorway_link. Wenn also jemand dieses benutzt, dürfte das Problem bestehen, ansonsten nicht.

Und bei der Menge von rund 50 Ausfahrten, die allein in meinem DACH-Poly bei dem von Chris genannten Check '26217018: motorway_link lacks oneway' gefunden werden, sollte das öfters zu Routingproblemen führen. Sprich, es wäre irgendwann hier erwähnt worden.

Bernd

Last edited by berndw (2012-10-28 17:13:08)

chris66 · 2012-10-28 17:18:31

Jeder Router, der nach den im WIKI hinterlegten Regeln routet, hat das Problem.
Natürlich besteht kein Zwang, diese Regeln auch umzusetzen.

mmd · 2012-10-28 17:19:57

Bei OSRM ist Implikation highway=motorway{_link} => oneway=yes wie im Wiki beschrieben hier in Zeile 192 zu finden.

 elseif oneway == "yes" or oneway == "1" or oneway == "true" or junction == "roundabout" or highway == "motorway_link" or highway == "motorway" then
way.direction = Way.oneway

Ist halt etwas ungeschickt, dass normalerweise "oneway=no" gilt, nur im speziellen Fall von motorway oder motorway_link genau das Gegenteil. Implizite Definitionen sind zwar eine schöne Erleicheterung beim Mappen (man muss die ganzen Default-Werte nicht extra angeben). Ungeschickt ist nur, wenn nicht mehr klar ist, wann welcher Default-Wert gilt. Für highway=motorway_link muss also oneway=no unbedingt angegeben werden, weil das nicht mehr dem Default-Wert "yes" entspricht.

Ich denke, in dieser speziellen Situation ist ein _explizit_ gesetztes oneway=* besser - wobei einige wahrscheinlich oneway=no wieder entfernen, weil sie irrtümlicherweise davon ausgehen, es sei eh schon der Default-Wert und damit überflüssig.

berndw · 2012-10-28 18:04:38

Ich habe für OSRM die AS Holfoldinger Forst an der A 8 mit oneway=no versehen, mkgmap ist das egal gewesen

chris66 · 2012-10-28 19:12:02

Nicht dass der Eindruck besteht, dass nur OSRM betroffen ist:

http://www.yournavigation.org/?flat=52. … yer=mapnik

FvGordon · 2012-10-28 23:48:20

chris66 wrote:

Habe mal eine Aktion daraus gebaut:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Aktion2012-10-28

Hallo,

diese Aktion sieht fertig abgearbeitet aus (der letzte Fehler ist noch eine Ein- ? Ausfahrt ? für Notfälle (access=no), wenn z.B. eine benachbarte Anschlussstelle wegen Bauarbeiten gesperrt ist, wird diese hier vermutlich geöffnet - als Aus- oder Einfahrt ist unklar).

Zu einem Autobahn-Parkplatz - an dem ich noch im Zuge der Aktion die oneways der Fahrspuren ergänzt hatte - habe ich noch eine Frage:
Link: http://www.openstreetmap.org/?mlat=54.0 … 8&layers=M

Diese Lastwagen-Ausfahrt-Sammelspur ist auch oneway (z.Z. noch nicht so eingetragen), beginnt aber für's Routing im Nichts - und ist somit ein Fehler (diese neuen Rosa Linien im Routing-View des OSMI (Islands)). In Wirklichkeit kommen die Fahrzeuge von der Parkplatzfläche.

Wie lösen wir dieses Problem? Oder wie erfährt der OSMI, dass hier viele parallele Spuren (die Stellplätze) schräg nebeneinander verlaufen und von dort Fahrzeuge kommen können - dieser Weg nicht im "Nichts" beginnt?

Fragende Grüße
Franz

chris66 · 2012-10-29 00:02:25

Dieser komische Rastplatz (ohne Name?) ist mir auch aufgefallen. Links fehlte noch die Ausfahrt zur A20 Richtung Westen, habe ich ergänzt.
Ich würde an der rechten Parkplatzkante noch eine Verbindung einzeichnen.

Edit: Hoppla, Die Ausfahrt links ist nun doppelt drin

Last edited by chris66 (2012-10-29 00:08:58)

Announcement

#1 2012-10-27 10:28:46

Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#2 2012-10-27 10:41:55

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#3 2012-10-27 10:59:22

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#4 2012-10-27 11:11:47

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#5 2012-10-27 11:45:48

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#6 2012-10-27 13:40:53

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#7 2012-10-27 13:45:49

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#8 2012-10-27 15:13:52

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#9 2012-10-27 16:07:35

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#10 2012-10-27 16:34:23

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#11 2012-10-27 17:41:39

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#12 2012-10-28 10:09:05

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#13 2012-10-28 10:33:52

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#14 2012-10-28 11:40:46

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#15 2012-10-28 12:24:04

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#16 2012-10-28 13:42:56

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#17 2012-10-28 16:02:32

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#18 2012-10-28 17:02:39

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#19 2012-10-28 17:10:38

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#20 2012-10-28 17:18:31

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#21 2012-10-28 17:19:57

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#22 2012-10-28 18:04:38

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#23 2012-10-28 19:12:02

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#24 2012-10-28 23:48:20

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

#25 2012-10-29 00:02:25

Re: Die B 12 in der Nähe von Buchloe

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