OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#126 2015-02-01 01:52:19

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Называть следование правилам международного проекта и настойчивое указание на них тем, кто их намерен игнорировать снобизмом?
Ок, так и запишем.
И с каких пор единственный пользователь aks46 представляет "всех жителей Курской области"?
Вот что смешно, да...


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#127 2015-02-01 01:58:55

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 417

Re: Military objects in Russia

lzhl wrote:
aks46 wrote:

Но почему нам, жителям области, в крайне некрасивой форме говорят, будет так и все!!! Это нормально?

Курск рисует всю Россию! Никто не ставил Курскую область на колени! Дальше появляется Курская народная карта и в ОСМ вводят маперов из НЯК ))

#четаржу

aks46 мне есть что сказать, да ты и сам повод дашь - мама не горюй...
давай завтра, со свежей головой вернешься и ответишь всем - просто обдумай мысль, что есть претензии и надо их разрулить...
желательно не хлопая дверью и не поря чушь


Последняя заметка в дневниках: Шикотан вам в ленту

Offline

#128 2015-02-01 03:15:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

http://www.openstreetmap.org/way/218838 … 0&layers=D
http://www.openstreetmap.org/relation/4 … 3&layers=D
http://www.openstreetmap.org/way/225127 … 0&layers=D
http://www.openstreetmap.org/way/325707 … 5&layers=D
http://www.openstreetmap.org/changeset/28535956 и далее по тексту. Вот этим занимается г-н aks46, ведя беседу о том, что "ничего не будет удаляться, пока не будет достигнута договоренность". Наглое вранье.
P.S.: Это же OSM, здесь ничего нельзя сделать незаметно. Особенно, если есть кому проявить внимание.

Last edited by BushmanK (2015-02-01 03:16:26)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#129 2015-02-01 09:38:26

olede4
Member
Registered: 2011-05-14
Posts: 160

Re: Military objects in Russia

Майн гот, какую войну в теме про военные объекты я проспал.
Просьба к тем, кому не терпится нарисовать их в Курске, не лепите похабщину. Можно хотя бы домики ровно наносить? Править потом их хлопотнее чем по новой рисовать.
t83emdtdg8_tn.jpg
jhr8abxr63_tn.jpg

Offline

#130 2015-02-01 11:10:18

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,021
Website

Re: Military objects in Russia

полагаю, любой человек, пытающийся без нахождения консенсуса придумать свои собственные правила в международном проекте, и начинающий исходя из этого удалять труд других людей, заслуживает бессрочной блокировки. Вперед - в другой проект.

Offline

#131 2015-02-01 11:51:48

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Military objects in Russia

Не хотел я этого говорить, но видимо придется. В Курской области карту ОСМ на данный момент активно используют государственные службы: Росреестр и МЧС. Я не буду говорить про законы РФ, их и так все знают. Я имею непосредственное отношение к внедрению ОСМ в госструктуры области, так как сам являюсь госслужащим. Госструктуры крайне заинтересованы в улучшении карты (именно ОСМ, не НЯК и прочих), и в том числе поэтому сейчас ведется большая работа по улучшению карты, посмотрите хотя бы статистику по области. Да, есть некоторые противоречия между лицензией ОСМ и законодательной базой РФ. В том числе и по обозначению военных объектов. Есть договоренность, чтобы никого не нервировать, обозначать их как промышленные объекты. Это ЕДИНСТВЕННОЕ отступление от правил ОСМ, но именно благодаря этому ОСМ используют как платформу в госорганах. Какая польза от этого сообществу? Хотя бы заказы от госсорганов улучшить карту в том или ином месте. Это не оплачиваемо, но на это отводится время (посмотрите статистику по количеству правок в последнее время). Здесь все взаимовыгодно. Да, в какой то мере жертвой вышел тег милитари, но раскройте же глаза, реальной пользы то больше. И почему то из всех нападающих мало кто внес реальный вклад в улучшение карты именно на территории Курской области. Завтра не будет меня, будет другой, какая разница... Почему то официальную отрисовку в Псковской области все поддерживают. То же самое по сути, но под другим соусом в Курской-воспринимается в штыки. Надо не в эмоциях, а трезво посмотреть на ситуацию, и взвесить все плюсы и минусы.

Last edited by aks46 (2015-02-01 11:59:40)

Offline

#132 2015-02-01 12:02:29

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Military objects in Russia

А что, в кадастре (Росреестре) в Курской области военные объекты тоже "фермами" и "пионерлагерями" называют?

Offline

#133 2015-02-01 12:03:23

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Military objects in Russia

А потом кто-то заедет на такой промышленный объект и огребет...
Не, я понимаю, как может детализированный мапинг всяких казарм/складов являться угрозой, или там подписывание детальной информации про тип объекта, состав и т.д.
Но позвольте, как сам факт огораживания запретной зоны соответствующим тегом является угрозой чему-либо?

Offline

#134 2015-02-01 12:09:15

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Military objects in Russia

XAN_ua wrote:

Но позвольте, как сам факт огораживания запретной зоны соответствующим тегом является угрозой чему-либо?

Да даже наборот, призыв, "ребят не лезьте туда", ну и "не занимайтесь микромапингом в этом периметре".

Offline

#135 2015-02-01 12:13:05

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

aks46 wrote:

сейчас ведется большая работа по улучшению карты, посмотрите хотя бы статистику по области

Покажите.

aks46 wrote:

по обозначению военных объектов. Есть договоренность, чтобы никого не нервировать, обозначать их как промышленные объекты

Как это соотносится с удалением объектов, ссылки на которые приведены выше?


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#136 2015-02-01 12:14:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,819

Re: Military objects in Russia

Обозначение военных объектов как "закрытой зоны" прежде всего предназначено для защиты честных потребителей карт - они туда не должны соваться а раз попали то понимать последствия. А рисуя детские лагеря и парки на месте охраняемых объектов - это преднамеренное создание проблем для гражданских. Но вот разметка того что находится внутри таких зон и при этом  не может быть верифицировано без попадания в запретную зону должно сноситься. Вроде такой консенсум существует много лет. Или Курская область специально хочет создать проблемы для россиян?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#137 2015-02-01 12:28:30

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Military objects in Russia

aks46
Тогда почему же муниципалы не стесняясь выдают эти суперсекретные сведения в официальных источниках?

И речь не только о кадастре, но и о банальных генпланах. Обратите внимание на зоны СП-2, в которые правда входят ещё и леса, но это видимо из-за того что они используются частями при учениях, даже при этом очертания частей выделяются элементарно.

В общем, налицо очередная попытка защиты секрета Полишинеля.

Last edited by newpavlov (2015-02-01 12:30:16)

Offline

#138 2015-02-01 12:36:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,745

Re: Military objects in Russia

Не понятна с кем там договорённость, со мной не было. А если там кого-то напрягает красненькое, ну так не используйте мапник.

Offline

#139 2015-02-01 12:58:22

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Military objects in Russia

Все упреки немного не в тему. Поймите одно, лично я не против милитари вообще. Но завтра подойдет к монитору системы "Безопасный город" генерал МЧС, и скажет , какого хрена??? Читайте законы!!!  Меня уволят, придет другой ответственный, какая разница, будет все то же самое. Но если я еще участвую в обсуждениях и пытаюсь найти приемлимый выход для всех сторон, а что еще более важно, вношу в карту большое количество новых объектов. В противном случае завтра придет человек, который тупо все будет пилить, никому это не понравится, платформу ОСМ заменят на другую в областных структурах, скажите, кто от этого выиграет? Поймите, не я придумывал законы и еще раз повторяю, ничего против милитари лично не имею. А пионерлагерями и прочим, боже упаси, военные объекты никто не маппит, как промышленные объекты-да, кстати они также закрытые как и военные объекты или кто то спокойно разгуливает по территории заводов?

Offline

#140 2015-02-01 13:03:53

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

aks46 wrote:

В противном случае завтра придет человек, который тупо все будет пилить, никому это не понравится, платформу ОСМ заменят на другую в областных структурах

Всех вандалов забаним. Википедия не сотрудничает с террористами и мы не обязаны, ИМХО.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#141 2015-02-01 13:04:41

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Military objects in Russia

aks46
Эмм. А зачем вы в таком случае используете мапник? Поднимайте свой сервер тайлов для Курской области, и получайте в приложение к отсутствию раздражающих высших чинов военных объектов, полную автономность и настраиваемость. Наверняка же, данные необходимые МЧСникам несколько отличаются от того что рендерится мапником.

То что кого-то могут (а может и не могут) раздражать данные и их гипотетическое несоответствие законам, никак не может являться основанием для порчи данных, не смотря ни на какие потенциальные плюшки.

Last edited by newpavlov (2015-02-01 13:06:47)

Offline

#142 2015-02-01 13:06:13

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

newpavlov wrote:

Поднимайте свой сервер тайлов для Курской области, и получайте в приложение к отсутствию раздражающих высших чинов военных объектов, полную автономность и настраиваемость. Наверняка же, данные необходимые МЧСникам несколько отличаются от того что рендерится мапником.

+1. Ещё есть рендер от Спутника, там military выпилили

Last edited by OverQuantum (2015-02-01 13:08:59)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#143 2015-02-01 13:13:35

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Military objects in Russia

OverQuantum wrote:
newpavlov wrote:

Поднимайте свой сервер тайлов для Курской области, и получайте в приложение к отсутствию раздражающих высших чинов военных объектов, полную автономность и настраиваемость. Наверняка же, данные необходимые МЧСникам несколько отличаются от того что рендерится мапником.

+1. Ещё есть рендер от Спутника, там military выпилили

Вот это уже конструктивное предложение. Попробую донести до тех, от кого это зависит. А насчет Спутника, там не только милитари нет, но к примеру и ЛЭП и других вещей запрещенных к открытому публикованию, что теперь будем на Спутник набрасываться? С такой позицией можно всех вокруг распугать.

Offline

#144 2015-02-01 13:21:29

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 417

Re: Military objects in Russia

aks46 ты не познал дзен проекта...
всем пофиг как и кто использует данные ОСМ - рады всем, но когда под свои нужды пытаются подмять проект... догадываешься в каком направлении пошлют? если вы используете данные ОСМ без фильтрации и без свое рендера - вы ССЗБ. Не верю, что нет возможности поднять рендер на область.

если ради производственных нужд, ты нарушаешь правила и воруешь данные с других карт - иди в НЯК, а?
что за детски сад - меня генерал накажет, а ваш проект не будут использовать

P.S. Если не путаю, Max Vasilev рассказывал, как на презентации где должно решатся финансирование проекта открыл osm.org, а там на всю страну, лесом нарисовано слово на 3 букв... проект поддержки не получил, но был создан чепецк.net


Последняя заметка в дневниках: Шикотан вам в ленту

Offline

#145 2015-02-01 13:24:19

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,440

Re: Military objects in Russia

aks46 wrote:

Но завтра подойдет к монитору системы "Безопасный город" генерал МЧС, и скажет , какого хрена???

Так а данные в ОСМ-то при чем? Они отражают реальность. Если на ваших картах этой реальности быть не должно, подменяйте у себя, это вообще не проблема.
---
Поспешил не дочитав, выше уже куча аналогичных постов.

Last edited by Vitalts (2015-02-01 13:27:14)

Offline

#146 2015-02-01 13:27:10

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

aks46 wrote:

А насчет Спутника, там не только милитари нет, но к примеру и ЛЭП и других вещей запрещенных к открытому публикованию, что теперь будем на Спутник набрасываться?

Граждане из Спутника не выпиливают ЛЭПы из базы ОСМ, они их выпиливают из своих тайлов. Их право. Могут хоть одни леса рендерить.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#147 2015-02-01 13:34:40

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Military objects in Russia

А вообще, конечно, эпично, что военные, у которых есть карты Генштаба и ГГЦ, используют тайлы mapnik-а....


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#148 2015-02-01 13:46:04

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Military objects in Russia

Под какие свои нужды подмять проект? Существует законодательство, сколько можно уже говорить об этом? Несоответствие информации на карте, как и публикация сведений, запрещенных к открытому публикованию входит в противоречие с законом. Недавно был случай, когда данные с ФГИС ТП были использованы в суде для доказательства правомерности вида разрешенного использования одного земельного участка в Курске. Наряду с генпланами, карты ПЗЗ была использована карта ОСМ со слоем кадастровой информации (такая опция есть во ФГИС ТП, а это между прочим официальный ресурс), мне еще указали на мелкие неточности в части землепользования, но даже не в этом дело. ФГИС ТП тоже должен использовать свой сервер тайлов? Это нереально. И думаю, что использование ОСМ госструктурами-это плюс обоим сторонам, а противоречия, они были есть и будит, надо их как то решать, учитывая интересы всех сторон, а не рубить с топора.

Last edited by aks46 (2015-02-01 13:48:53)

Offline

#149 2015-02-01 13:47:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Military objects in Russia

aks46 wrote:

А насчет Спутника, там не только милитари нет, но к примеру и ЛЭП и других вещей запрещенных к открытому публикованию, что теперь будем на Спутник набрасываться?

Они не портят базу, а просто не рисуют то, что не хотят. Вам предлагается сделать тоже самое. Это гараздо проще чем вы думаете и никаких конфликтов не вызовет.

Offline

#150 2015-02-01 13:49:57

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 316

Re: Military objects in Russia

Sergey Astakhov wrote:
aks46 wrote:

А насчет Спутника, там не только милитари нет, но к примеру и ЛЭП и других вещей запрещенных к открытому публикованию, что теперь будем на Спутник набрасываться?

Они не портят базу, а просто не рисуют то, что не хотят. Вам предлагается сделать тоже самое. Это гараздо проще чем вы думаете и никаких конфликтов не вызовет.

Здесь полностью согласен.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB