OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-10-22 23:22:01

emj
Member
From: .se (59.3N17.99E) 0735969076
Registered: 2006-06-18
Posts: 949

Military objects in Russia

Back in 2010 there was discussions about the mapping of military objects in Russia, did you guys do anything about that, beyond putting that "can be punishable by jail" warning on the wiki?. Here in Sweden we have similar problems, as in we got contacted and got told "please don't map these things".

Offline

#2 2012-10-23 00:23:21

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,468

Re: Military objects in Russia

In Russia everything "can be punishable by jail", so people map such things at their own risk.
Although the "officially published" maps _should not_ contain any information on military objects,
in certain cases it is possible to obtain this data in a legal way.

emj wrote:

we got contacted and got told "please don't map these things".

AFAIK nobody on this list has admitted being contacted by appropriate authorities.

Offline

#3 2012-10-23 05:20:57

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: Military objects in Russia

От же блин... А я тут часть свою недавно подробней прорисовал smile http://osm.org/go/2F9AiWJVh-
Надеюсь люди "Молчи-молчи" за мной не придут?

Offline

#4 2012-10-23 06:21:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,748

Re: Military objects in Russia

Ну ты даёшь, склад вооружения, дизельная, штаб, ты бы еще расписание и маршрут караула нанёс на карту. Я думаю стоило остановиться на контурах здания.

Offline

#5 2012-10-23 06:52:14

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Military objects in Russia

AHTOH wrote:

Надеюсь люди "Молчи-молчи" за мной не придут?

сухари суши. могут пригодится big_smile

Offline

#6 2012-10-23 07:16:19

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Military objects in Russia

по мне так воинские части нужно убрать с карты. как бы ... не есть гуд, все ж оборонка

Offline

#7 2012-10-23 07:35:20

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Military objects in Russia

Да, а на их месте писать "Пионерлагерь №ххххх" + access=no + access:violation=destroy + access:violation:type="KPVT AK-74 shooting" big_smile
не надо перегибать палку, в/ч надо обозначать, ибо один фиг там что-то есть. Детализировать - это да, на совести мапера, но обозначать надо. Это общедоступные и легковерефицируемые вещи, скрывать которые так же бессмысленно, как если бы не обозначали малое и большое "московские кольца", которые тоже были созданы в "оборонных" целях.

Last edited by VikDD (2012-10-23 07:38:05)

Offline

#8 2012-10-23 07:36:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Напоминает недавнюю фразу охранника в магазине, который потребовал у меня сдать в камеру хранения рюкзак, а на резонный вопрос "зачем?" ответил "он у тебя больно большой".
"Не есть гуд, все ж оборонка" - абсолютно пустые слова, которые не являются и не могут являться ни чем, кроме личного ощущения "как бы чего не вышло".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#9 2012-10-23 07:42:38

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

"Не есть гуд, все ж оборонка" - абсолютно пустые слова, которые не являются и не могут являться ни чем, кроме личного ощущения "как бы чего не вышло".

big_smile big_smile  обязательно было подзадоривать оппонента? тут не дело чего б не вышло, а вродь как в россии живем. как бы не очень хорошо раскрывать действующие части, да ещё если использовать теги предназначения, допустим ракетные войска big_smile

я то пуганный, мне боятся нечего, за державу обидно big_smile

п.с. мапте что хотите big_smile лишь бы дитятко не плакало big_smile

Offline

#10 2012-10-23 07:53:02

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Обязательно, конечно. Потому что ни контур территории, ни принадлежность ее содержимого к МО РФ, ни даже подпись "склад дизтоплива" ничего нового никому кроме местных школьников не сообщает. А "как бы чего не вышло", "не пущать", "засекретить" - это, видимо, уже генетически заложено, и не важно, есть в этом смысл, или нет.

Напомнить, как дяденьку одного посадили из тех же соображений, который просто выписывал газету "Красная звезда" и вырезки с фамилиями командиров частей и т.п. делал? При том что ровно тем же самым и так целые отделы занимаются.

Ага, опять "вродь как в россии".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#11 2012-10-23 07:56:35

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: Military objects in Russia

Народ не только против военных объектов. Он против чтобы и стратегические отрисовывали smile Каменты прочтите http://goo.gl/5S2lW

Offline

#12 2012-10-23 07:57:48

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,601

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

При том что ровно тем же самым и так целые отделы занимаются.

Дело не в том, что конкретно делаешь, дело в том, делаешь ли это по заданию вражеской разведки.
Посадить могут даже за то, что просто по улице гуляешь, если ты будешь гулять по заданию из "центра". smile

Offline

#13 2012-10-23 08:11:03

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

Сергей, я в курсе. Как-никак, сам в силу обстоятельств имел прямое отношение к РСО и прочим чудесам. В том конкретном случае у дядьки было такое хобби - анализировать открытые источники. И все бы ничего, если бы он сам не был офицером. А у военного суда разговор еще более короткий, хотя состава преступления там никаким боком не было - человек не по службе эту информацию получил, факта передачи не было, факта связи с иностранными агентами - тоже.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#14 2012-10-23 10:56:24

emj
Member
From: .se (59.3N17.99E) 0735969076
Registered: 2006-06-18
Posts: 949

Re: Military objects in Russia

Ok thanks, well we here in Sweden have to apply for a license to create a Geodatabase, and now such a license has been given to OSM in general instead of every individual mapper. But they have given us a list of things we should think about before mapping.

Offline

#15 2012-10-23 11:17:07

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

emj wrote:

Ok thanks, well we here in Sweden have to apply for a license to create a Geodatabase, and now such a license has been given to OSM in general instead of every individual mapper. But they have given us a list of things we should think about before mapping.

Is this list accessible for everyone and will it be available online for, at least, Swedish mappers?
I'm asking about it because there are regulations for Russian mapping companies (it affects all commercially published maps), but the list of objects prohibited for putting on maps is confidential and accessible to authorized companies only. It makes a huge contradiction, because text of every law should be accessible to every citizen. Also, all the accessible public information should not be considered "secret" in any form - if you see the concrete wall with sign "Army division №1234, Ministry of Defense", it's public information.
But anyway, only court verdict (based on own vision of judge) could give a real idea, what's considered "secret", "prohibited" and "allowed" here.

Last edited by BushmanK (2012-10-23 14:46:30)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#16 2012-10-23 13:14:58

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,491

Re: Military objects in Russia

VikDD wrote:

Да, а на их месте писать "Пионерлагерь №ххххх" + access=no + access:violation=destroy + access:violation:type="KPVT AK-74 shooting" big_smile
не надо перегибать палку, в/ч надо обозначать, ибо один фиг там что-то есть. Детализировать - это да, на совести мапера, но обозначать надо. Это общедоступные и легковерефицируемые вещи, скрывать которые так же бессмысленно, как если бы не обозначали малое и большое "московские кольца", которые тоже были созданы в "оборонных" целях.

ref=xxxxx+operator=МО РФ - так что ли обозначать?

Offline

#17 2012-10-23 13:34:18

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

VikDD wrote:

не надо перегибать палку, в/ч надо обозначать, ибо один фиг там что-то есть. Детализировать - это да, на совести мапера, но обозначать надо. Это общедоступные и легковерефицируемые вещи, скрывать которые так же бессмысленно, как если бы не обозначали малое и большое "московские кольца", которые тоже были созданы в "оборонных" целях.

Я еще помню самый, наверное, первый прецедент, когда в России стали собирать публичную базу охраняемых территорий. Почти 10 лет назад на форуме realbiker, когда еще не было викимапии и прочего, собирали совместными усилиями файл с треками alarm_zone.plt, очерчивающий территории в Московской области, которые на картах не были вообще никак обозначены, или где значились проезжие дороги.
Цель этого "проекта" была вовсе не шпионаж, как многим кажется, а как раз предотвращение ситуации "ехал-ехал, а тут мужики с автоматами из кустов". Редкий военный или стратегический объект огорожен со всех сторон должным образом, так что не заметить поваленный старый забор - очень просто, а грозит это, как минимум, задержанием и потерей времени.
А предотвратить подобные проблемы можно только одним способом - нанести точные границы таких территорий.
У разного рода иностранных разведок, если что, снимки высокого разрешения появились еще в шестидесятые (теперь они рассекречены и их можно скачать, часто - не без пользы для себя - много исторических интересностей), так что все то, что тут, в викимапии и подобных проектах могут по снимкам обвести мапперы, сидя на диване, "там" уже 50 лет как обведено.

Last edited by BushmanK (2012-10-23 13:34:50)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#18 2012-10-23 13:39:38

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Military objects in Russia

О, снова будет спор о милитари-объектах smile

Offline

#19 2012-10-23 14:08:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Military objects in Russia

dimonster wrote:

О, снова будет спор о милитари-объектах smile

Спора не будет. Уже всем боятся во втором чтении.

Last edited by wowik (2012-10-23 14:09:20)

Offline

#20 2012-10-23 14:19:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,748

Re: Military objects in Russia

Вот так вот отправляешь пакет правок заграницу, а за тобой уже выехали smile

Offline

#21 2012-10-23 14:26:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Military objects in Russia

BushmanK wrote:

"там" уже 50 лет как обведено.

Это уже не важно. Теперь важно не то, что сообщил новый секрет, а что хоть что-то сообщил.
Важен не вред государству, а сотрудничество с "врагом".

Offline

#22 2012-10-23 14:32:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,387

Re: Military objects in Russia

freeExec wrote:

Вот так вот отправляешь пакет правок...

и оказываешь техническую помощь иностранной международной организации, которая стремятся причинить вред Российской Федерации, в лице ОАО Роскартографии, лишая  её прибылей.

Offline

#23 2012-10-23 14:40:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Military objects in Russia

wowik wrote:
BushmanK wrote:

"там" уже 50 лет как обведено.

Это уже не важно. Теперь важно не то, что сообщил новый секрет, а что хоть что-то сообщил.
Важен не вред государству, а сотрудничество с "врагом".

То что процитировано из меня выше, было мной написано для тех наивных или параноидальных индивидуумов, которые считают, что иностранная разведка может что-то новое узнать из OSM, Wikimapia и тому подобных сервисов, а потому обводить военные склады - "нехорошо, потому что они поддерживают обороноспособность страны, а вы их обводите". Вопрос ответственности перед законом конкретно в этой фразе я не затрагивал.

Что же касается этой самой ответственности - не вижу смысла ее вообще обсуждать тут - методы, ведущие к тому, чтобы она не наступила, известны любому, кто мало-мальски знаком с современными информационными технологиями.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#24 2012-10-23 14:42:47

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,491

Re: Military objects in Russia

4.1 name=в/ч_NNNN: 12 голосов
4.2 ref=в/ч_NNNN: 2 голоса

М-м, а зачем приставка в\ч? Для банковский отделений не пишется же ref=б\о_хххх.., вроде ничем другим это быть не может. Кстати, как появилась натовская перевалочная база, тег operator был бы не лишним.

Offline

#25 2012-10-23 15:59:44

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Military objects in Russia

Получение сведений, составляющих гостайну, путем похищения, обмана, подкупа, шантажа, принуждения или угрозы применения насилия

Так и представил осмеров, проникающих аки шпиёны, на территорию в/ч по левым ксивам, спаивающих офицеров водкой в кабаках, чтобы "развязать язык". big_smile
Или бригаду мапперов, которые, угрожая пистолетами, пытают пленного офицера  в подвале: "А ну, колись, каким тегом твой объект подписывать?!!!" big_smile

и включив в список объектов измены также конституционный строй, территориальную и государственную целостность.

Вот нидайбог теперь границу России на карте подвинете smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB