Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Sergey Astakhov · 2012-11-02 07:27:31

andriano wrote:

А что, у Вас есть другой вариант?

Другой вариант чего? Вы пока не сказали какую задачу вы хотите решить. Вы лишь предлагаете способы решения, один странней другого.

andriano wrote:

Если есть теги is-in или им подобные, нам не нужна база пространственных индексов, следовательно, обрабатываем только имеющийся миллион точек за 1 секунду.

Но ведь этими тегами вы не сможете проверить на вхождение в "любой имеющийся полигон в дампе планеты". А если вам это не нужно, тогда зачем настаиваете на таком решении для пространственного варианта?

andriano · 2012-11-02 11:03:02

Sergey Astakhov wrote:

Но ведь этими тегами вы не сможете проверить на вхождение в "любой имеющийся полигон в дампе планеты". А если вам это не нужно, тогда зачем настаиваете на таком решении для пространственного варианта?

Задача - узнать, что один объект находится внутри другого.
Надежность тега is-in ничуть не хуже надежности проверки по дампу планеты, т.к. в дампе планеты ВСЕГДА присутствуют поломанные полигоны.
Но, честно говоря, с планетой я не работаю, а работаю с local.osm. Скачиваю новый вариант раз в 1-3 месяца и обновляю данные в своей базе.
Соответственно, весь геометрический анализ приходится делать с нуля (т.к. задействовать OSM через API еще дороже).
Так вот в версии от середины октября:
1. Москва имеет admin_level=2, что, мягко говоря, затрудняет построение дерева вложенности объектов.
2. Какие-то непонятки между Москвой, Московской Областью и Одинцовским районом.
3. Какие-то непонятки между Минском, Минской областью и Минским районом.
4. "Зеленов ауданы" в Казахстане имеет границу, в которую входят одни и те же пути по нескольку раз.
5. Какие-то непонятки с Ташкентом. Сам он имеет admin_level=4, но ни в таком виде, ни при исправлении на admin_level=6 построить правильную иерархию не удается.
6. Существенная доля субъектов РФ и аналогичных им образований в других странах постсоветского пространства имеет площадь отличающуюся от суммы площадей входящих в них районов. Причем, как в меньшую, так и в большую сторону. Это даже если не учитывать Эстонию, Молдову, Грузию... у которых не совпадающая с российской система деления по admin_level.
Я даже не говорю о том, что Северная Осетия и Нагорный Карабах имеют admin_level=2, но при этом входят в территории других государств.
Ну и уже упомянутая мною в п.5 разница в подходах к admin_level в разных странах дополнительно усложняет построение дерева вложенности.
В общем, при геометрическом подходе без эмпирики, волюнтаризма и изрядной доли ручного труде все равно не обойтись.
Поэтому такой метод я считаю слишком затратным и очень ненадежным.

Last edited by andriano (2012-11-02 11:12:36)

Sergey Astakhov · 2012-11-02 15:22:08

andriano wrote:

Задача - узнать, что один объект находится внутри другого.

Но ведь вас интересует не любой объект, а объекты вполне конкретных типов. С учётом этого, а так же того, что вся планета не нужна - сложность построения геометрических индексов сразу пропадает.

Но даже если бы понадобились все объекты по всей планете - это тоже можно было бы сделать, просто другими путями. Например настроить репликацию по дифам. Тогда была постоянно актуальная геобаза объектов (а не раз в 3 месяца) по которой можно было бы легко делать нужные проверки.

andriano wrote:

Так вот в версии от середины октября:

Можно, конечно, сидеть и созерцать поломанные данные, ожидая когда их кто-то починит. А можно просто взять и починить. Мне вот по Питеру нужны были данные границ - я сел и починил.

andriano wrote:

Поэтому такой метод я считаю слишком затратным и очень ненадежным.

А держать в "каждом" объекте ссылки на все объекты, в которые он вложен - это типа не затратно? И на какой атрибут вы хотите ссылаться? На id? На name? И вы действительно считаете это более надёжным способом?

esaulenka · 2012-11-02 15:49:56

Sergey Astakhov wrote:

Можно, конечно, сидеть и созерцать поломанные данные, ожидая когда их кто-то починит. А можно просто взять и починить. Мне вот по Питеру нужны были данные границ - я сел и починил.

Более того - именно эти данные я уже починил. :-) Вспоминать лень, но, кажется, это было сильно раньше, чем 2 недели назад.
Но товарищу поныть очень хочется...

wowik · 2012-11-02 17:55:23

Господа, что-то совсем уж отклонились с этой геометрией.

Сейчас для домов никто не ищет улицу из геометрии, так вопрос простой и конкретный: как назвать тег, заменяющий addr:street для группировки домов?
Давайте не будем предлагать всеобъемлющих решений и новых технологий.

Last edited by wowik (2012-11-02 17:56:04)

liosha · 2012-11-02 17:58:53

wowik wrote:

как назвать тег, заменяющий addr:street для группировки домов?

Дык а зачем он нужен-то? Кому нужно - сгруппирует алгоритмически

wowik · 2012-11-02 21:15:54

liosha wrote:

wowik wrote:
как назвать тег, заменяющий addr:street для группировки домов?
Дык а зачем он нужен-то? Кому нужно - сгруппирует алгоритмически

А алгоритм обоснуется на костылях.

andriano · 2012-11-03 09:19:51

Sergey Astakhov wrote:

Но даже если бы понадобились все объекты по всей планете - это тоже можно было бы сделать, просто другими путями. Например настроить репликацию по дифам. Тогда была постоянно актуальная геобаза объектов (а не раз в 3 месяца) по которой можно было бы легко делать нужные проверки.

Работа с постоянной базой (включая работу по постоянному поддержанию ее в акутальном состоянии) и работа с конкретными данными, взятыми целиком на определенный момент времени - две совершенно разные задачи.
И вряд ли целесообразно затачивать OSM под решение только одной из них, полностью игноримруя другую.

Можно, конечно, сидеть и созерцать поломанные данные, ожидая когда их кто-то починит. А можно просто взять и починить. Мне вот по Питеру нужны были данные границ - я сел и починил.

Ну, Питер и local.oas - это немного разные масштабы.
Я даже не говорю о том, что, скажем, в Грузии отличающаяся от России система простановки admin_level и, следовательно, чтобы что-то чинить, нужно сначала прочитать не одну страницу на грузинском языке.
И опять же, local.osm достаточно велик для того, чтобы за то время, пока чинишь в одном месте, появились проблемы в десятке других.
Другими словами, рассчитывать на исправность границ не приходится.
Совсем.

А держать в "каждом" объекте ссылки на все объекты, в которые он вложен - это типа не затратно? И на какой атрибут вы хотите ссылаться? На id? На name? И вы действительно считаете это более надёжным способом?

Зачем в каждом?
Если есть определенная иерархия объектов, достаточно хранить ссылку на ближайшего "родителя". Ну либо на весьма ограниченное количество "предков" вполне конкретных уровней.

Кстати, достаточно хорошим решением для поднятия структуры является cladr:code, хотя в последнее время он, почему-то считается "немодным". Вплоть до того, что некоторые берутся заявлять, что он, якобы, никому не нужен и подлежит удалению из базы.

Last edited by andriano (2012-11-03 09:22:18)

OverQuantum · 2012-11-03 19:45:36

wowik wrote:

вопрос простой и конкретный: как назвать тег, заменяющий addr:street для группировки домов?
Давайте не будем предлагать всеобъемлющих решений и новых технологий.

addr:place нам не подойдёт?

Иногда адреса не содержат название улицы. Некоторые адреса составляются по принципу "<название некоторой территории>, <номер дома>". Это может быть название деревни, острова, территориальной зоны или иного другого объекта (иногда не существует объектов, имеющих такое название).

addr:housenumber=к333
addr:place=3-й микрорайон

andriano · 2012-11-03 20:12:12

Если дома адресуются по населенному пункту:
addr:place
если по району/микрорайону/территории:
addr:suburb
если территория в адресе имеет смысл улицы и по сути заменяет улицу (например, площадь):
addr:street

Last edited by andriano (2012-11-03 20:13:22)

Эцелоп · 2012-11-03 20:37:43

andriano wrote:

Если дома адресуются по населенному пункту:
addr:place
если по району/микрорайону/территории:
addr:suburb

ИМХО по существующей схеме немного не так, если нет улицы совсем — addr:place, при этом значением может быть как НП, так и район (микрорайон) и т. п. Если в одном НП несколько улиц с одинаковым названием, то addr:street + addr:suburb на дом и addr:suburb на улицу.

Last edited by Эцелоп (2012-11-03 20:39:57)

andriano · 2012-11-04 05:45:17

Эцелоп wrote:

ИМХО по существующей схеме немного не так, если нет улицы совсем — addr:place, при этом значением может быть как НП, так и район (микрорайон) и т. п. Если в одном НП несколько улиц с одинаковым названием, то addr:street + addr:suburb на дом и addr:suburb на улицу.

То есть Вы хотите сказать, что при
place=suburb
name=Васюки
в адресе должно быть
addr:place=Васюки
?

Эцелоп · 2012-11-04 08:33:28

andriano wrote:

в адресе должно быть
addr:place=Васюки

Да, если если есть номер дома и нумерация домов порядковая, по Васюкам, без привязки к улицам, addr:place используется вместо addr:street. Такая ситуация часто в СНТ или коттеджных посёлках, находящихся внутри населённых пунктов, там адреса почти всегда — порядковый номер.

Это же сейчас обсуждаем в соседней теме.

Last edited by Эцелоп (2012-11-04 08:33:52)

liosha · 2012-11-04 09:18:22

andriano wrote:

То есть Вы хотите сказать, что при
place=suburb
name=Васюки
в адресе должно быть
addr:place=Васюки
?

Ни в коем случае. Должен быть addr:suburb

ЗЫ
addr:place - абсолютно непродуманный тег, поэтому для практического применения он не пригоден, и вряд ли когда-нибудь будет кем-нибудь поддерживаться

Эцелоп · 2012-11-04 10:42:33

liosha wrote:

Ни в коем случае. Должен быть addr:suburb

А если place=allotments (village, hamlet...) то addr:allotments (village, hamlet...)?

liosha wrote:

addr:place - абсолютно непродуманный тег

Хорошо, как тогда обозначать номера домов, идущие не по улицам, а по порядку? Мне всё равно, но тег addr:place описан в ВИКИ, я им пользуюсь - другого то нет и в моей местности большая часть домов не имеют в адресе улицы.

liosha · 2012-11-04 11:51:21

Эцелоп wrote:

Хорошо, как тогда обозначать номера домов, идущие не по улицам, а по порядку?

Какой _конкретно_ адрес ты хочешь описать?

Эцелоп · 2012-11-06 07:57:21

liosha wrote:

Какой _конкретно_ адрес ты хочешь описать?

Извиняюсь, был в отъезде, а со смарта ответить не удобно.

Да почти любое СНТ, если в них и обозначены улицы, то правильная адресация идёт не по ним. Сложность ещё в том, что адресация часто двойная: официальная, по порядковому номеру участка, и "самопальная", по неофициальным (или официальным, если СНТ "вплетено" в посёлок) улице, в последнем случае номер может не совпадать с номером участка. И по любому варианту дом должен находится программами, использующими OSM.
Конкретно — ну хотя бы вот эти дома.

liosha · 2012-11-06 09:16:54

Эцелоп wrote:

Конкретно — ну хотя бы вот эти дома.

Ну и адрес-то у них какой?

Эцелоп · 2012-11-06 10:52:32

Пгт Рощино, СНТ "Эталон", участок № ***

EagleX · 2012-11-06 17:10:12

liosha wrote:

Эцелоп wrote:
Хорошо, как тогда обозначать номера домов, идущие не по улицам, а по порядку?
Какой _конкретно_ адрес ты хочешь описать?

В Приозерске есть Дачный поселок, находящийся в границах полигона города. На домах таблички "дачный пос. ##" ИМХО тут addr:city=Приозерск, addr:place=Дачный поселок, addr:housenumber=##
http://maps.yandex.ru/-/CVuzmBi4

Last edited by EagleX (2012-11-06 17:11:17)

OverQuantum · 2012-11-06 18:02:27

Так. Извините, но такими темпами можно обсуждать один вопрос годами.

Посему. Не позже чем в эти выходные (10-11 ноября) корпусам в Зеленограде будет вписана буква "к" в addr:housenumber. Мою или wowik-ом или ещё кем.
К этому времени нужно определиться с группировкой зданий. Варианты:
1) Делаем addr:place=n-й микрорайон (а addr:street сносится)
2) Оставляем addr:street=n-й микрорайон
3) Сносим группировку вообще

Голосуйте за данные варианты или предлагайте новые. Я за вариант 1 (addr:place).
Сообщения вида "все предложенные варианты неправильные, а как правильно я не знаю" больше рассматриваться не будут.

liosha · 2012-11-06 18:07:42

Эцелоп wrote:

Пгт Рощино, СНТ "Эталон", участок № ***

Тут два варианта:
* СНТ "Эталон" находится вне территории Рощино - тогда рисуем его границу place=allotments + name=Эталон, а на дома вешаем только addr:housenumber.
* СНТ "Эталон" находится на территории Рощино - тогда на дома addr:housenumber + addr:suburb=Эталон

EagleX wrote:

ИМХО тут addr:city=Приозерск, addr:place=Дачный поселок, addr:housenumber=##

это как раз второй случай (вместо addr:place должен быть addr:suburb)

liosha · 2012-11-06 18:09:56

OverQuantum wrote:

Варианты:
1) Делаем addr:place=n-й микрорайон (а addr:street сносится)
2) Оставляем addr:street=n-й микрорайон
3) Сносим группировку вообще

addr:street однозначно надо снести.
addr:place - это по желанию, всё равно никто не понимает, зачем он нужен

wowik · 2012-11-06 18:46:35

OverQuantum wrote:

Голосуйте за данные варианты или предлагайте новые

addr:place - это неприжившийся псевдоним для addr:city (когда в city написана деревня не всем нравится).
addr:* - части адреса, слепив в правильном порядке которые, получим адрес.
Группировка вне адресной иерархии не должна метится как addr:*, ибо попадет в адрес.

Я бы заменил "addr:street=X-й микрорайон" на какой-нибудь "is_in:*=X-й микрорайон" пока что-нибудь более стоящее не появится.

Зеленоградские микрорайоны, да и территория ЗИЛа, вполне подходят под определение
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Neighborhoods

Про is_in:* читаем

Any of the place keys can be used as qualifiers:
. . .
is_in:city=*
... town, suburb, village, hamlet, locality

Ну а поскольку place'ом может быть и neighbourhood, то получаем логичный тег
is_in:neighbourhood=X-й микрорайон

Плюc точка/полигон place=neighbourhood + name=X-й микрорайон вместо псевдоулиц на дворовых проездах

Last edited by wowik (2012-11-06 18:50:00)

Nikolya · 2012-11-06 19:10:20

liosha wrote:

addr:place - это по желанию, всё равно никто не понимает, зачем он нужен big_smile

http://addresses.amdmi3.ru/?zoom=14&lat … layers=B0T
этот валидатор именно реагирует на addr:place, если просто стоит addr:suburb то ругается
в краснодаре есть много микрорайонов где нет улиц. допустим Березовый. если ставить просто addr:suburb=Березовый. валидатор ругается что стоит просто номер дома. если поставить тег на дома addr:place=Березовый валидатор не ругается

но эт как бы частный случай. может как нить придем к единому мнению? мапить то нуна. и навигатор (софт для использования карт ОСМ) чтоб понимал

Announcement

#76 2012-11-02 07:27:31

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#77 2012-11-02 11:03:02

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#78 2012-11-02 15:22:08

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#79 2012-11-02 15:49:56

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#80 2012-11-02 17:55:23

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#81 2012-11-02 17:58:53

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#82 2012-11-02 21:15:54

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#83 2012-11-03 09:19:51

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#84 2012-11-03 19:45:36

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#85 2012-11-03 20:12:12

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#86 2012-11-03 20:37:43

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#87 2012-11-04 05:45:17

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#88 2012-11-04 08:33:28

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#89 2012-11-04 09:18:22

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#90 2012-11-04 10:42:33

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#91 2012-11-04 11:51:21

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#92 2012-11-06 07:57:21

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#93 2012-11-06 09:16:54

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#94 2012-11-06 10:52:32

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#95 2012-11-06 17:10:12

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#96 2012-11-06 18:02:27

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#97 2012-11-06 18:07:42

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#98 2012-11-06 18:09:56

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#99 2012-11-06 18:46:35

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

#100 2012-11-06 19:10:20

Re: Корпуса без номера дома - через "к" или нет?

Board footer