Парковки

Amigo · 2016-01-29 20:40:18

BushmanK wrote:

кроме упомянутых мной выше ограничений на дворовые территории, более никаких различий с точки зрения законодательства не существует.

Поэтому и используется нечто parking:primary_usage=residents

BushmanK wrote:

Да, информационного знака 6.4 "Парковка (парковочное место)" там тоже нет, но стоянка во дворах не запрещена

Значит ли это что и другие места, где она не запрещена необходимо мапить стоянками?

LLlypuk82 · 2016-01-29 20:41:43

private — костыль для навигаторов. По-хорошему надо использовать предложенный parking:primary_usage=residents.
Это де-факто соответствует реалиям. Выгонять (вызывать эвакуатор ГАИ, например) никто права не имеет, но ожидать свободных мест во дворах не стоит явно (что и обусловлено преимущественным использованием местными жителями).
Здесь — ситуация, что называется, «самим мало».

BushmanK · 2016-01-29 20:43:26

freeExec, разовью мысль: это будет рисованием под рендер в контексте того, как вопрос задан коллегой mogura. Вы же его желание "получить картинку" а не обозначить все верным образом проигнорировали и не пояснили ничего.

А так-то это просто будет неполной информацией.

Last edited by BushmanK (2016-01-29 21:06:35)

Amigo · 2016-01-29 20:45:04

LLlypuk82 wrote:

private — костыль для навигаторов. По-хорошему надо использовать предложенный parking:primary_usage=residents

Лешин конверт в Garmin использует для фильтра parking:primary_usage=residents.

BushmanK · 2016-01-29 20:49:42

Amigo wrote:

BushmanK wrote:
кроме упомянутых мной выше ограничений на дворовые территории, более никаких различий с точки зрения законодательства не существует.
Поэтому и используется нечто parking:primary_usage=residents
BushmanK wrote:
Да, информационного знака 6.4 "Парковка (парковочное место)" там тоже нет, но стоянка во дворах не запрещена
Значит ли это что и другие места, где она не запрещена необходимо мапить стоянками?

parking:primary_usage=residents - недокументированный (то что написано про него на странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … %3Dparking никак не объясняет, что такое "преимущественно") тег, используемый практически только в СНГ и не значащий ничего.

И нет, места, которые не предназначены для стоянки, обозначать, как стоянки не нужно, однако парковочные карманы во дворах сделаны именно для парковки, а не для сушки белья или чего-то еще.

BushmanK · 2016-01-29 20:54:46

Моя позиция такова:
- поскольку парковочные карманы - это места для парковки, они так и должны быть обозначены
- если кто-то хочет использовать parking:primary_usage=residents - сколько угодно, только, наконец, создайте ему страницу и напишите, что "преимущественно" в вашем понимании, значит "скорее всего, занято местными жителями" или "официально может парковаться кто угодно, но злой дядя Вася может порезать колеса, если приедет кто-то чужой", либо что-то еще. Нынешнее объяснение - негодное.
- access=private ставить категорически нельзя, это вранье.

LLlypuk82 · 2016-01-29 21:04:41

BushmanK wrote:

Вы же его желание "получить картинку" в не обозначить все верным образом проигнорировали и не пояснили ничего.
А так-то это просто будет неполной информацией.

Верно.
Надо обращаться к «рендерщикам» (здаётся, это уже кто-то делал), чтобы поурезали кол-во значков на определённых масштабах (и не будет рябить в глазах, глядя на жилой квартал), а для конвертеров под навигаторы — проставлять parking:primary_usage=residents. Мне товарищи говорили, что под Навител конвертер не учитывает этот тег. Надо просить, чтобы учли (разработчики).
Что касается «карманного вопроса» — на мелких масштабах их никто не увидит всё равно, а на крупных — достаточно аккуратно прорисовать контуры — и всё будет адекватно смотреться.
P. S. Дядю Васю исключать также не стоит (не стал о таких «доброжелателях» упоминать, хотя мысль пробегала)

Last edited by LLlypuk82 (2016-01-29 21:07:58)

BushmanK · 2016-01-29 21:10:01

Первое, что нужно сделать, чтобы тег кто-то использовал - это описать его в Вики так, чтобы было понятно, что он значит. Без этого "primary.." - это хз что. Будь я maintainer-ом конвертера, я бы хотел быть уверен, что понимаю назначение тега также, как и все остальные (или, по крайней мере, большинство, которое может, в случае чего, исправить за меньшинством), и никто не делает умозрительных допущений. А то может случиться конфуз.

Last edited by BushmanK (2016-01-29 21:11:09)

mixdm · 2016-01-29 21:43:27

parking:primary_usage=residents пугает людей и ориентирован исключительно на редактирование в JOSM c его возможностью настройки ввода всякой хрени. Любое усложнение тегирования приводит к отказу от использования этих тегов. Это видно даже на том же building:levels - особо никто не хочет его заполнять...

BushmanK · 2016-01-29 21:52:16

mixdm, ваше утверждение ни чем не подтверждено. То есть да, есть такой факт, что те или иные теги редко используются, но достоверно утверждать, почему, не может никто, включая вас.
Кроме того, тот факт, что большинство участников проекта OSM не в состоянии осилить те или иные обозначения, не означает, что эти обозначения не нужны.
Почитайте вот этот анализ: http://harrywood.co.uk/blog/2014/11/17/ … streetmap/

BushmanK · 2016-01-29 22:13:05

mixdm, мне было бы очень интересно услышать, что же такого сложного по-вашему в ключе building:levels?
Полностью аналогичные ему addr:housenumber или addr:street (тоже использующие префикс пространства имен) используются вовсю.
При том все эти теги есть в пресетах JOSM.

Так что я смею предположить, что building:levels используется мало не потому, что он "сложный" (да что в нем сложного-то?), а потому, что множество людей, вероятно, считают этажность ненужной для навигации инормацией, а другие, естественным образом, не могут обозначить этажность, когда обводят Bing.
Одним словом, хватит фантазировать и использовать свои же фантазии для аргументации.

mogura · 2016-01-30 00:38:38

Всем спасибо, кто ответил. Рендера пока такого нету, как я понял для тега parking:lane . Поэтому пока карманами заморачиватся не буду. Amenity parking на гостевую парковку ставить не буду, считаю неправильно. (Ведь эти карманы, как верно было подмечено выше, являются гостевой парковкой, хотя используются primary residents ).
Я бы предложил просто amenity=guest_parking.

Zverik · 2016-01-30 00:38:38

ullus wrote:

Интересно, есть ли рендеры, которые отображают parking:lane? В JOSM отображается, есть ли что-то кроме стиля в JOSM?

http://parking.crite.net/

BushmanK · 2016-01-30 01:34:22

mogura wrote:

Всем спасибо, кто ответил. Рендера пока такого нету, как я понял для тега parking:lane . Поэтому пока карманами заморачиватся не буду. Amenity parking на гостевую парковку ставить не буду, считаю неправильно. (Ведь эти карманы, как верно было подмечено выше, являются гостевой парковкой, хотя используются primary residents ).
Я бы предложил просто amenity=guest_parking.

Объясните, чем "гостевая парковка" отличается от любой другой, тогда можно будет обсуждать отдельное обозначение. То что вам что-то кажется - не критерий.

fserges · 2016-01-30 10:04:24

BushmanK wrote:

mogura wrote:
Всем спасибо, кто ответил. Рендера пока такого нету, как я понял для тега parking:lane . Поэтому пока карманами заморачиватся не буду. Amenity parking на гостевую парковку ставить не буду, считаю неправильно. (Ведь эти карманы, как верно было подмечено выше, являются гостевой парковкой, хотя используются primary residents ).
Я бы предложил просто amenity=guest_parking.
Объясните, чем "гостевая парковка" отличается от любой другой, тогда можно будет обсуждать отдельное обозначение. То что вам что-то кажется - не критерий.

У меня в плане выданном застройщиком это называется "гостевая парковка" (на сколько-то мест). Также там есть паркинг - отдельное строение и наземная платная парковка (за шлагбаумом). Все три места - для парковки, но они очень разные.

BushmanK · 2016-01-30 19:28:36

fserges wrote:

BushmanK wrote:
Объясните, чем "гостевая парковка" отличается от любой другой, тогда можно будет обсуждать отдельное обозначение. То что вам что-то кажется - не критерий.
У меня в плане выданном застройщиком это называется "гостевая парковка" (на сколько-то мест). Также там есть паркинг - отдельное строение и наземная платная парковка (за шлагбаумом). Все три места - для парковки, но они очень разные.

Речь о любой другой парковке, которая также устроена (не является закрытой, не имеет особых ограничений и т.п.), но не называется "гостевая парковка" или "парковочный карман". Отличаются они только названием и, вероятно, размерами.

bopoh13 · 2016-02-05 15:20:58

mogura wrote:

Рендера пока такого нету, как я понял для тега parking:lane

Зачем такой рендер нужен? Никто это красоту разглядывать не будет - это не удобно.
Проще прочитать тег capacity

ullus · 2016-02-08 11:39:27

bopoh13 wrote:

Зачем такой рендер нужен? Никто это красоту разглядывать не будет - это не удобно.
Проще прочитать тег capacity

Не совсем понял, чем поможет отображение только тега capacity? При отображении parking:lane можно прикинуть, где именно есть возможность припарковаться около дома и каким образом парковаться. Было-бы здорово отображать parking_lane вместе с capacity.

4004 · 2017-06-07 09:03:56

Некропостинг это плохо, но другой темы нет, а здесь уже шла дискуссия.
Что же делать с дворовыми парковочными местами? Стоит ли начать использовать parking:lane вместо отдельных полигонов парковки в дворовых проездах? На данный момент большинство при-домовых парковок все еще отмечены как amenity

istepan · 2017-06-07 10:13:26

Считаю что дворовыми парковками можно выделять только явно парковочные места. Те что находятся вдоль дороги не являются парковочным местом.

Это нужно обязательно учитывать, так как парковки отображаются в поиске и навигаторах.

freeExec · 2017-06-07 10:19:26

Кусок асфальта это ещё не парковка. А то был тут один умник, предлагал все обочины пометить парковками, а что оставить машину же можно.

pfg21 · 2017-06-07 10:24:46

istepan, с чего бы это вдруг ?? оба варианта по усти есть расширение на проезжей части для длительной остановки машины, я с одинаковым успехом и неуспехом могу запарковаться и там и там.

literan · 2017-06-07 11:25:23

pfg21 wrote:

istepan, с чего бы это вдруг ?? оба варианта по усти есть расширение на проезжей части для длительной остановки машины, я с одинаковым успехом и неуспехом могу запарковаться и там и там.

По идее, места, специально предназначенные "для длительной остановки машины" должны быть каким-то образом обозначены (иначе откуда нам узнать, что они специально для этого предназначены?).

А то с таким же успехом можно и на газоне запарковаться, или, на лугу рядом с шоссе.

4004 · 2017-06-07 12:09:18

Ну вот например на этом участке: 1 - классический карман для жителей дома, всего на несколько машин но отмечен как парковка. 2 - карман побольше, на проезде и не обязательно для жителей дома. 3 - более всего подходящее под amenity:parking место, отделенное от дороги и с большей вместимостью. 4 - машиноместа вдоль дороги для офисного здания.
из всех этих вариантов, больше всего на парковку походит 3; 1 и 2 мы тут обсуждаем, а 4, мне кажется, - классический parking:lane

а вот такие карманы на дорогах (не дворовых проездах) тоже можно было бы parking:lane обозначать

Last edited by 4004 (2017-06-07 12:22:02)

pfg21 · 2017-06-07 13:34:41

Ну ПДДв редакции от 4 апреля 2017 года запрещает парковаться

12.4. Остановка запрещается:
-- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

все что, шире допускает парковку

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части.

обязательность наличия знака парковки нигде не указана. сей знак лишь дополнительно описывает варианты парковки.

(12.2 продолжение) Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.4 и линиями дорожной разметки, знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 и линиями дорожной разметки или без таковых.
Сочетание знака 6.4 с одной из табличек 8.6.4 - 8.6.9, а также линиями дорожной разметки допускает постановку транспортного средства под углом к краю проезжей части в случае, если конфигурация (местное уширение) проезжей части допускает такое расположение.

Парковка на газоне не описана. Так что енто на данный момент регулируется вне ПДД региональными правилами. интернет подкинул такую развернутую статьюПарковка на газоне: могут ли оштрафовать в 2017 году?.

Сколь помню, amenity=parking и paking:lane лишь варианты обозначения, полностью идентичные друг другу по смыслу.

кстати придомовая парковка никак не разграничивает паркующиеся машины на своих и не своих, откуда таки определения ??

Last edited by pfg21 (2017-06-07 13:45:57)

Announcement

#101 2016-01-29 20:40:18

Re: Парковки

#102 2016-01-29 20:41:43

Re: Парковки

#103 2016-01-29 20:43:26

Re: Парковки

#104 2016-01-29 20:45:04

Re: Парковки

#105 2016-01-29 20:49:42

Re: Парковки

#106 2016-01-29 20:54:46

Re: Парковки

#107 2016-01-29 21:04:41

Re: Парковки

#108 2016-01-29 21:10:01

Re: Парковки

#109 2016-01-29 21:43:27

Re: Парковки

#110 2016-01-29 21:52:16

Re: Парковки

#111 2016-01-29 22:13:05

Re: Парковки

#112 2016-01-30 00:38:38

Re: Парковки

#113 2016-01-30 00:38:38

Re: Парковки

#114 2016-01-30 01:34:22

Re: Парковки

#115 2016-01-30 10:04:24

Re: Парковки

#116 2016-01-30 19:28:36

Re: Парковки

#117 2016-02-05 15:20:58

Re: Парковки

#118 2016-02-08 11:39:27

Re: Парковки

#119 2017-06-07 09:03:56

Re: Парковки

#120 2017-06-07 10:13:26

Re: Парковки

#121 2017-06-07 10:19:26

Re: Парковки

#122 2017-06-07 10:24:46

Re: Парковки

#123 2017-06-07 11:25:23

Re: Парковки

#124 2017-06-07 12:09:18

Re: Парковки

#125 2017-06-07 13:34:41

Re: Парковки

Board footer