OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-10-16 09:48:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Хочется чтобы информация о названии населённого пункта была в ОСМ целиком.

Т.е. деревня Гадюкино, посёлок Гадюкино, город Гадюкино, село Гадюкино а не name=Гадюкино.
official_status неприемлимый для международного проекта вариант так как согласно логике должен быть official_status=yes|no - официальный статус = да|нет или типа official_status=proposed|implemented и т.д. Статус это состояние, сказать что официальное состоение НП это станица ... несколькот странно.

Last edited by fserges (2012-11-07 10:35:20)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#2 2012-10-16 10:05:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,284

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

fserges wrote:

Как показывает практика, не всё хорошо и с языками - деревня, ru:деревня.

Тут скорее ru - это не язык, а страна.
Статус, имеющий хождение в стране RU.  Похожее есть таких вещах, как скорость в городе в стране RU source:maxspeed=RU:urban.


Хотя тогда логичнее было бы обозначать RUS.

Last edited by wowik (2012-10-16 10:14:57)

Offline

#3 2012-10-16 10:11:58

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,637
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

place:type=деревня


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#4 2012-10-16 10:31:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,284

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

official_status плохо назван - единственное, как он может использоваться - как префикс названия. Вставлять его для получения нормального адреса, компенсируя отсутствие слов "поселок", "деревня".

Само это слово, типа "поселок", реально никак по другому не может быть использовано. Так как в разных местах одними словами в силу исторических причин обозначают совершенно разные вещи.

Село в 3 и 500 дворов.
Поселок в 2 и 2000 дворов.

В Калининградской области, к примеру, почти все нп есть "поселок".

В других местах такое запросто назвали бы "хутор" http://www.openstreetmap.org/browse/node/961320109

надо было official_status назвать как-то на манер place_name_prefix

Last edited by wowik (2012-10-16 10:41:15)

Offline

#5 2012-10-16 10:52:29

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Все эти слова (деревня, поселок и т.п.) являются статусной частью названия. И не являются официальными элементами административно-территориального деления (там другие ругательства есть, вроде "городское поселение").


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#6 2012-10-16 13:21:12

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

В России в отличие от многих стран более развито понятие типа населённого пункта.

Мне кажется как раз понятие типа  населенного пункта в России совершенно не развито. В законодательном порядке присваивается только звание города, а остальные  "официальные статусы"  (деревня Нееловка, хутор Пролетарский, село Новое ) - это просто исторические части названий.  Т.е. собственно официальных статусов всего два: город и не-город.

Поэтому если кто-то хочет различать населенные пункты по типам, то нужен не сколько тег, сколько классификатор, с понятными КРИТЕРИЯМИ отнесения нп к тому или иному типу.  Ваш покорный слуга в свое время  такое  предлагал smile

Если хочется заносить "статусную часть" в отдельный тег  - пожалуйста,  есть official_status. Можно переименовать его в  place_name_prefix.

Last edited by Zkir (2012-10-16 13:21:34)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#7 2012-10-16 14:25:05

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

есть official_status. Можно переименовать его в  place_name_prefix.

в official_status сейчас прописаны муниципальные районы и городские округа. поэтому просто взять и переименовать его в place_name_prefix будет неверно


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#8 2012-10-16 14:41:38

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,386
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Из 10000 использований около 4000 моих. Согласен с Zkir, что официальных статусов два: город и не-город, а всё остальное разнообразие скорее является префиксом и относится больше к названию. Причём официальные статусы определяются всеми регионами самостоятельно и, вероятно, могут несколько отличаться. Например в моей Нижегородской области в законе «Об административно-территориальном устройстве Нижегородской области» говорится примерно так (взято из статьи в Википедии, которую сам писал на основе закона):
— Населённые пункты области делятся на две категории: городские и сельские
— К городским населённым пунктам относятся города областного и районного значения, рабочие и курортные посёлки.
— К сельским населённым пунктам относятся: сельские посёлки, сёла, деревни, слободы, хутора, выселки, кордоны, починки.
Поэтому вводить лучше 2 тега: place:settlement_type и place:name_prefix.

Last edited by lzhl (2012-10-16 14:42:09)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#9 2012-10-16 14:50:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Zkir wrote:

В России в отличие от многих стран более развито понятие типа населённого пункта.

Мне кажется как раз понятие типа  населенного пункта в России совершенно не развито. В законодательном порядке присваивается только звание города, а остальные  "официальные статусы"  (деревня Нееловка, хутор Пролетарский, село Новое ) - это просто исторические части названий.  Т.е. собственно официальных статусов всего два: город и не-город.

Немного непонятна мысль. Что значит "историческое" звание? В чём разница между улицей Горького и проспектом Горького? А префикс (который не префикс а часть названия как "проспект Ленина" а не "Ленина") очень важен в поиске. "Деревня", "Село", "Станица" прекрасно сопоставляются в валидаторе Дежина. Но при попытке построить поиск получаем вот это - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 37#p282437 . Хотя Старая Майна валидатором разбирается нормально - http://yav.gis-lab.info/boundaries/r2358892-o73642151

Да и вообще идея держать часть названия НП вне ОСМ - странное. Это как писать addr:street=Ленина а потом ходить в сторонний валидатор и узнавать что это проспект Ленина а не улица Ленина.

Ну и как показала текущая практика из-за абстрактности official_status туда пишут и муниципальные районы и сельские поселения. Тег не должен быть слишком обтекаемым.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#10 2012-10-16 15:02:24

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,637
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

бгг, пришли к тегу, который я в шутку предлагал почти два года назад: place:urban=yes/no.

О, даже круче: я этот тег выставлял на голосование, но его отклонили, «поскольку в РФ официальные статусы всех НП опубликованы» (слова Miroff). Раз так, предлагаю дискуссию на этом завершить.

Last edited by Zverik (2012-10-16 15:05:09)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#11 2012-10-16 15:04:34

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

fserges wrote:

Да и вообще идея держать часть названия НП вне ОСМ - странное.

Это где и кем озвучивалось?

fserges wrote:

из-за абстрактности official_status туда пишут и муниципальные районы и сельские поселения. Тег не должен быть слишком обтекаемым.

Расскажите это тэгу name ;-)

Очень даже подходит этот official_status. Вместе с тэгом place он вполне реалистично отражает статус НП.

Offline

#12 2012-10-16 15:43:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,284

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Даешь статустную часть названия населенного пункта в name, аналогично названиям улиц!

             "Всё должно быть хоть безобразно, но однообразно!" Армейская мудрость.

Offline

#13 2012-10-16 16:14:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Zverik wrote:

О, даже круче: я этот тег выставлял на голосование, но его отклонили, «поскольку в РФ официальные статусы всех НП опубликованы» (слова Miroff). Раз так, предлагаю дискуссию на этом завершить.

Ну так ничего не изменилось. Значит проблема не решена. В результате поиск по НП страдает так как часть адреса не хранится в ОСМ.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#14 2012-10-16 16:16:10

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

wowik wrote:

Даешь статустную часть названия населенного пункта в name, аналогично названиям улиц!

Зачем же такие крайности. Это не решает никакую проблему порождая кучу других.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#15 2012-10-16 16:28:42

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

ОСМ рулит!

Last edited by fserges (2012-10-16 17:36:53)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#16 2012-10-16 16:38:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,284

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

fserges wrote:

Это не решает никакую проблему.

А какую проблему решает статусная часть в наименовании улиц?
Название перестанет быть неполным, о статусной части не надо будет догадываться.
Ну и уберутся неоднозначности типа "Лунево" : http://yav.gis-lab.info/boundaries/r1383207-o46652416

100 лет назад о статусной части нп на карте догадаться было легче - сёла имели имели окончания среднего рода, а деревни - женского.

А потом зачем-то большевики стали имена деревень писать с окончанием среднего рода.

Offline

#17 2012-10-16 17:10:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

ОСМ рулит!

Last edited by fserges (2012-10-16 17:37:14)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#18 2012-10-16 17:31:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

fserges wrote:

Немного непонятна мысль.

1. Пропозал - это не предложение, «а давайте использовать тег xxx=yyy». Пропозал — это *описание* того, что этим тегом надо обозначать, и чем оно отличается от других сущностей.
2. У нас пока каша в понятиях. Мы  пока не отличаем тип от части названия, а название от статуса.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#19 2012-10-16 17:35:58

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

Тема закрыта. Мне *** на этот вопрос.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#20 2012-10-16 17:52:42

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

fserges wrote:

Да и вообще идея держать часть названия НП вне ОСМ - странное.

fserges wrote:

Я говорю про то что сейчас есть в ОСМ.

Да вроде б никто не против дополнительного тэга со статусом НП. Сейчас, пока на 90% НП таковой статус не проставлен, заинтересованные лица (авторы поисковиков, видимо) могут пользоваться внешней базой (есть такие?) или самостоятельно трактовать тэг place.

fserges wrote:

Если человека зовут Иванов Иван Иванович то его и нужно так называть а не Иванов

Ну это ж неправда. Это у него ФИО такое. А вот фамилия у него Иванов. И можно придумать 100500 примеров, когда кроме фамилии, ничего о нём знать нам не надо.

fserges wrote:

К сожалению практика показывает что этот тег используется двояко.

Как-то напоминает подход liosha (при всём уважении!): "в данных по старой схеме были ошибки, я придумал новую, там ошибок пока нет".

fserges wrote:

official_status по идее должно иметь 2 основных значения = yes|no

А вот с этим спорить не буду, т.к. далеко не носитель языка :-)
С точки зрения русского языка, впрочем, это совсем неочевидно.

fserges wrote:

official_status=no говорит о том что city он является неофициально

Самый первый пост сообщает нам о том, что градаций в тэге place мало и надо их расширить. С этим я согласен - за много веков истории в нашей немаленькой стране придумали много всяких "деревень", "улусов" и "ПГТ". Эту информацию было б неплохо хранить.
Но расширять в сторону "официальный city" и "неофициальный town" - ну, как-то странно это...

Вообще, я бы с удовольствием послушал Александра Дежина, как автора http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ial_status. На вики его все проигнорировали...

Offline

#21 2012-10-16 18:01:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

esaulenka wrote:

Вообще, я бы с удовольствием послушал Александра Дежина, как автора http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ial_status. На вики его все проигнорировали...

Сериализованное значение в теге - не есть хорошо (имхо).

А вообще, конечно, ему стоило бы не выдавать очередной пропозал, а просто добавить проверку этого тега отдельной колонкой в ОКАТО-валидатор. Только тогда обсуждение имело бы смысл.

Offline

#22 2012-10-16 18:43:16

pumbur
Member
Registered: 2011-12-12
Posts: 16

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

name=Осмовка
official_name=слобода Осмовка

name=Красное село
official_name=слобода «Красное село»

Last edited by pumbur (2012-10-16 18:57:25)

Offline

#23 2012-10-16 19:05:28

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,386
Website

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

pumbur wrote:

name=Осмовка
official_name=слобода Осмовка

name=Красное село
official_name=слобода «Красное село»

Пожалуй так будет правильней всего. Так сейчас делается с городскими поселениями. Только всё-таки official_name=слобода Красное село.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#24 2012-10-17 09:14:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,284

Re: Предложение: place:official_status или place:settlement_type

pumbur wrote:

name=Осмовка
official_name=слобода Осмовка

Да, вполне законный способ. Только official_name не для того был изначально задуман: когда официальное имя вовсе на общепринятое не похоже, а не является просто его укороченным вариантом.
official_name=Собор Покрова Пресвятой Богородицы, что на Рву
name=Собор Василия Блаженного

Кстати, был вроде еще full_name, его (в варианте full_name:fa) иранцы юзают ровно для включения статусных частей:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Iran_tagging#Naming

Да, вот еще пропозал про префикс и полное имя:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:full

Offline

Board footer

Powered by FluxBB