You are not logged in.

#201 2013-02-04 11:58:11

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.29.3F
федеральная дорога P-158 и дорога 22Р-0158 одно и тоже. По крайней мере меня хотят в этом убедить.

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

wowik wrote:

Еще про вики

(# - минимальное количество разрядов)

Я догадываюсь, что хотели сказать, но для региональных и муниципальных дорог, в отличие от федеральных, получилось неверно, как мне каацца.
03 ОП РЗ 03К-031 это что 03К-031 или 03К-31 ?

Это уж смотря, что чаще в документах или на табличках встречается. Вопрос соглашения, как я понимаю.

Last edited by akks (2013-02-04 12:00:31)

Offline

#202 2013-02-04 12:09:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

Это уж смотря, что чаще в документах или на табличках встречается. Вопрос соглашения, как я понимаю.

В доках 03 ОП РЗ 03К-031 , табличек еще не настругали.

Offline

#203 2013-02-04 12:14:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

По документам есть две дороги с разными номерами и с разным значением (ФЗ и РЗ):
1. 00 ОП ФЗ Р-158 "Нижний Новгород — Арзамас — Саранск — Исса — Пенза — Саратов"
2. 22 ОП РЗ 22Р-0158 "Н.Новгород — Саратов"
Что с того, что они проходят по одному месту?  smile
ref=Р-158; 22Р-0158

Last edited by wowik (2013-02-04 12:17:41)

Offline

#204 2013-02-04 12:20:14

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:
akks wrote:

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

По документам есть две дороги с разными номерами и с разным значением (ФЗ и РЗ):
1. 00 ОП ФЗ Р-158 "Нижний Новгород — Арзамас — Саранск — Исса — Пенза — Саратов"
2. 22 ОП РЗ 22Р-0158 "Н.Новгород — Саратов"
Что с того, что они проходят по одному месту?  smile
ref=Р-158; 22Р-0158

Это, похоже, просто рассинхронизация законодательства. 21 декабря были поправки (N 1364) к федеральному перечню.
Актуально, похоже, только 00 ОП ФЗ Р-158 (в любом случае, у федерального документа приоритет).
Кстати, на вики ссылка на старый вариант. Вот свежая: http://mvf.klerk.ru/auto/auto_101.htm

Last edited by akks (2013-02-04 12:21:19)

Offline

#205 2013-02-04 12:24:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

А теперь всё тоже самое про
22 ОП РЗ 22Р-0159    "Н.Новгород — Шахунья — Киров"

Никакого Р-159 в федеральном перечне нету.

Offline

#206 2013-02-04 12:31:33

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

А теперь всё тоже самое про
22 ОП РЗ 22Р-0159    "Н.Новгород — Шахунья — Киров"

Никакого Р-159 в федеральном перечне нету.

Ну да, это чисто региональная дорога, (Р-это не же обязательно федеральные дороги), в ref 22Р-0159 (ну или 22Р-159, хотя тут удобнее будет как в документах)

Р-159 не прокатит, иначе номера могут начать конфликтовать между регионами. Надо дождаться отсутствия возражений и внести на вики.

P.S. Кстати, если кто сможет обосновать, должна ли такая дорога быть транком, милости просим в тему http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =19918&p=6 :-)

Last edited by akks (2013-02-04 12:37:32)

Offline

#207 2013-02-04 12:37:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

Мне кажется, что в случае с 00 ОП ФЗ Р-158 / 22 ОП РЗ 22Р-0158 просто из одного перечня забыли убрать. Иначе они никогда ее не отремонтируют, ибо из какого не поймут из какого бюджета его проводить.
А пока верны оба номера Р-158 и 22Р-0158, ибо их и впрямь два, согласно двум перечням.

Last edited by wowik (2013-02-04 12:37:54)

Offline

#208 2013-02-04 12:37:17

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 590

Re: Новые индексы автодорог РФ

2314 РП-01  - Северный подъезд к г. Лабинск

первая  пара  цифр - код региона в Российской Федерации  (23  -
   Краснодарский край);
       вторая    пара    цифр   -   код   муниципального   образования
   Краснодарского края;
       РК - автомобильные дороги региональные краевые;
       РМ - автомобильные дороги региональные межрайонные;
       РП - автомобильные дороги региональные прочие;
       последняя   пара   цифр  -  порядковый  номер   соответствующей
   (краевой,   межрайонной   или  прочей)   автомобильной   дороги   в
   Краснодарском крае.
Какие теги присваивать дорогам, располагая этой информацией http://www.law7.ru/legal2/se14/pravo14418/page3.htm не знаю, из этой темы форума не чего не понятно.


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#209 2013-02-04 12:43:49

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

Семён Семёнов wrote:

Какие теги присваивать дорогам, располагая этой информацией http://www.law7.ru/legal2/se14/pravo14418/page3.htm не знаю, из этой темы форума не чего не понятно.

Если не ошибаюсь, судя по 
http://wowik.000space.com/routes/routes/ru-kda.htm
где-то есть более новое постановление с современными номерами и данная дорога должна быть в отношении с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

На вики нужно положить пример более развёрнутый пример про отношения route, а пока можно тежить по образцам с валидатора (а в этой теме как раз и спорят, что в эти теги писать, ибо ещё не до конца определились).

Last edited by akks (2013-02-04 13:00:04)

Offline

#210 2013-02-04 12:54:44

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 590

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами и это отношение с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

Спасибо за ссылку.


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#211 2013-02-04 12:58:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами

http://www.regionz.ru/index.php?ds=76369

Offline

#212 2013-02-04 13:02:43

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

Семён Семёнов wrote:
akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами и это отношение с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

Спасибо за ссылку.

Wowik, нам таки всё ещё нужна тема пор валидатор! ))))))
Сам бы создал, да шапку-то не мне надо редактировать...
А в валидаторе нужны  ссылки на документы, ибо найти свежие версии нетривиально.

Last edited by akks (2013-02-04 13:03:33)

Offline

#213 2013-02-04 14:05:17

Monitor
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2010-03-01
Posts: 206

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

Ну да, это чисто региональная дорога, (Р-это не же обязательно федеральные дороги), в ref 22Р-0159 (ну или 22Р-159, хотя тут удобнее будет как в документах)

Получается раз она региональная, значит ее ref действует только до границы области, с другой стороны ref в нумерации другой области. А как быть с route? Его тоже заканчивать на границе? Смущает название дороги "Н.Новгород-Киров", а заканчивается на границе области.

Offline

#214 2013-02-04 14:09:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

Monitor wrote:

Смущает название дороги "Н.Новгород-Киров", а заканчивается на границе области.

Это нормально, номер присваивают куску длинной дороги в пределах своих полномочий и финансирования. В некоторых областях бывают всякие уточнения, где пишут порой что-то типа "до границы/ в границах области", ну и километраж это подтверждать должен.

Last edited by wowik (2013-02-04 14:10:59)

Offline

#215 2013-02-07 06:59:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

Выявлена тенденция, идя на поводу у постановлений, ставить пробелы в ref'ах — будем убирать пробелы-то?
Пока жду реакции авторов
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p310543

Last edited by wowik (2013-02-07 07:00:05)

Offline

#216 2013-02-08 19:15:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

Зоопарк расширяется — в ХМАО вот такие номерочки вырисовываются 71-100Н-2104. В других местах оно было бы так: 71Н-100-2104 smile

Last edited by wowik (2013-02-08 19:19:00)

Offline

#217 2013-02-09 06:28:12

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 856

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Зоопарк расширяется — в ХМАО вот такие номерочки вырисовываются 71-100Н-2104. В других местах оно было бы так: 71Н-100-2104 smile

Нашим мастерам-законодателям другие места не указ. В ХМАО свои чудеса творятся, потому и мапим также.


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#218 2013-02-22 18:50:36

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik, а на что конкретно ссылаешься в комментарии? он там обрезался...
Если это такая же таблица, может их в один шаблон запихнуть?


А, нашёл...

Last edited by dr&mx (2013-02-22 18:54:30)

Offline

#219 2013-02-22 19:04:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Offline

#220 2013-02-22 19:16:03

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

я уже свёл в одну таблицу - достаточно будет правки  одном месте вносить

Offline

#221 2013-02-22 19:17:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

dr&mx wrote:

достаточно будет правки  одном месте вносить

мало, надо еще чтобы все читали big_smile

Offline

#222 2013-02-22 19:24:17

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

так все все и читают
может, не все понимают...

Offline

#223 2013-03-08 09:54:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,462

Re: Новые индексы автодорог РФ

Наконец-то дошли руки ознакомится и разобраться с рекомендациями по наименованию дорог.
Итак пару вопросов к iWowik и его валидатору. Сознательно убираешь пробелы между разрядами и если да, то почему ?
Длинные ref не красивы, к тому же в самих Правилах разрешают использовать на дорожных знаках и картах только 4-й разряд (типа 73Н-001). Может быть только их писать в ref, а длинные название во что-то типа ref_full.
Так же для network: мало только ru:regional, т.к. по постановлению они делятся кроме федеральных и региональных на межмуниципальные и частные.

Offline

#224 2013-03-08 20:33:56

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 23

Re: Новые индексы автодорог РФ

пробел исследовали и обсуждали в данной ветке
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 31#p284431

Потом всё записали в вики
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:ref
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.29.3F

Получается, что пробелы только в int_ref европейских маршрутов (E xx).
И только в Томской области получилось, что массово раскрашено с пробелами. В Кемеровской области тоже есть ref с пробелами.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p310543


Посему валидатор пробелы не считает праведным делом.
В ref номера ожидаются обычно в виде 73Н-001
В Новосибирской области маперы, почитав постановление, в ref'е номер региона решили обгрызть до К-04 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 75#p316175
В Ульяновской области уникальный короткий номер построить нельзя.

К вопросу о network
ru:regional, как свидетельствует международный опыт, вполне достаточно для текущих целей.
Тут, главное, не идти на поводу буквального перевода слова regional. К нашим "регионам" (областям, краям) это слово прямого отношения не имеет в том смысле, что regional - региональное в отличие от общегосударственного (national). То есть regional, по определению, это всё, что меньше national (общегосударственного, "федерального").

Встречались попытки подробить network по областям, так ведь регион и без того в номере есть.
До частных и прочей мелочи дело не дошло — там может что и другое вырисуется в network.

Пока смотрим на постановления уровня областей. А ведь есть еще уровня чуть ли не сельских поселений.

Last edited by iWowik (2013-03-08 21:34:41)

Offline

#225 2013-03-09 09:43:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,462

Re: Новые индексы автодорог РФ

iWowik wrote:

В Ульяновской области уникальный короткий номер построить нельзя.

Опять им готовлю письмо где уже разбираю конкретный пример. В основном давлю на то что если они берут две группы 73 210 .... то это значит муниципальная дорога и её должна принимать не область, плюс дальше они используют разря МР - а это регион, для муниципальных должно быть МЗ ну и то что 4 разряд должен быть на нанесён на карты таблички, а он у них одинаковый.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB