You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#201 2013-02-04 11:58:11

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.29.3F
федеральная дорога P-158 и дорога 22Р-0158 одно и тоже. По крайней мере меня хотят в этом убедить.

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

wowik wrote:

Еще про вики

(# - минимальное количество разрядов)

Я догадываюсь, что хотели сказать, но для региональных и муниципальных дорог, в отличие от федеральных, получилось неверно, как мне каацца.
03 ОП РЗ 03К-031 это что 03К-031 или 03К-31 ?

Это уж смотря, что чаще в документах или на табличках встречается. Вопрос соглашения, как я понимаю.

Last edited by akks (2013-02-04 12:00:31)

Offline

#202 2013-02-04 12:09:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

Это уж смотря, что чаще в документах или на табличках встречается. Вопрос соглашения, как я понимаю.

В доках 03 ОП РЗ 03К-031 , табличек еще не настругали.

Offline

#203 2013-02-04 12:14:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

По документам есть две дороги с разными номерами и с разным значением (ФЗ и РЗ):
1. 00 ОП ФЗ Р-158 "Нижний Новгород — Арзамас — Саранск — Исса — Пенза — Саратов"
2. 22 ОП РЗ 22Р-0158 "Н.Новгород — Саратов"
Что с того, что они проходят по одному месту?  smile
ref=Р-158; 22Р-0158

Last edited by wowik (2013-02-04 12:17:41)

Offline

#204 2013-02-04 12:20:14

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:
akks wrote:

На вики не хватает этого примера номера, но это, очевидно, "а также важные региональная" дорога :-)

По документам есть две дороги с разными номерами и с разным значением (ФЗ и РЗ):
1. 00 ОП ФЗ Р-158 "Нижний Новгород — Арзамас — Саранск — Исса — Пенза — Саратов"
2. 22 ОП РЗ 22Р-0158 "Н.Новгород — Саратов"
Что с того, что они проходят по одному месту?  smile
ref=Р-158; 22Р-0158

Это, похоже, просто рассинхронизация законодательства. 21 декабря были поправки (N 1364) к федеральному перечню.
Актуально, похоже, только 00 ОП ФЗ Р-158 (в любом случае, у федерального документа приоритет).
Кстати, на вики ссылка на старый вариант. Вот свежая: http://mvf.klerk.ru/auto/auto_101.htm

Last edited by akks (2013-02-04 12:21:19)

Offline

#205 2013-02-04 12:24:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

А теперь всё тоже самое про
22 ОП РЗ 22Р-0159    "Н.Новгород — Шахунья — Киров"

Никакого Р-159 в федеральном перечне нету.

Offline

#206 2013-02-04 12:31:33

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

А теперь всё тоже самое про
22 ОП РЗ 22Р-0159    "Н.Новгород — Шахунья — Киров"

Никакого Р-159 в федеральном перечне нету.

Ну да, это чисто региональная дорога, (Р-это не же обязательно федеральные дороги), в ref 22Р-0159 (ну или 22Р-159, хотя тут удобнее будет как в документах)

Р-159 не прокатит, иначе номера могут начать конфликтовать между регионами. Надо дождаться отсутствия возражений и внести на вики.

P.S. Кстати, если кто сможет обосновать, должна ли такая дорога быть транком, милости просим в тему http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =19918&p=6 :-)

Last edited by akks (2013-02-04 12:37:32)

Offline

#207 2013-02-04 12:37:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

Мне кажется, что в случае с 00 ОП ФЗ Р-158 / 22 ОП РЗ 22Р-0158 просто из одного перечня забыли убрать. Иначе они никогда ее не отремонтируют, ибо из какого не поймут из какого бюджета его проводить.
А пока верны оба номера Р-158 и 22Р-0158, ибо их и впрямь два, согласно двум перечням.

Last edited by wowik (2013-02-04 12:37:54)

Offline

#208 2013-02-04 12:37:17

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 590

Re: Новые индексы автодорог РФ

2314 РП-01  - Северный подъезд к г. Лабинск

первая  пара  цифр - код региона в Российской Федерации  (23  -
   Краснодарский край);
       вторая    пара    цифр   -   код   муниципального   образования
   Краснодарского края;
       РК - автомобильные дороги региональные краевые;
       РМ - автомобильные дороги региональные межрайонные;
       РП - автомобильные дороги региональные прочие;
       последняя   пара   цифр  -  порядковый  номер   соответствующей
   (краевой,   межрайонной   или  прочей)   автомобильной   дороги   в
   Краснодарском крае.
Какие теги присваивать дорогам, располагая этой информацией http://www.law7.ru/legal2/se14/pravo14418/page3.htm не знаю, из этой темы форума не чего не понятно.


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#209 2013-02-04 12:43:49

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

Семён Семёнов wrote:

Какие теги присваивать дорогам, располагая этой информацией http://www.law7.ru/legal2/se14/pravo14418/page3.htm не знаю, из этой темы форума не чего не понятно.

Если не ошибаюсь, судя по 
http://wowik.000space.com/routes/routes/ru-kda.htm
где-то есть более новое постановление с современными номерами и данная дорога должна быть в отношении с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

На вики нужно положить пример более развёрнутый пример про отношения route, а пока можно тежить по образцам с валидатора (а в этой теме как раз и спорят, что в эти теги писать, ибо ещё не до конца определились).

Last edited by akks (2013-02-04 13:00:04)

Offline

#210 2013-02-04 12:54:44

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 590

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами и это отношение с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

Спасибо за ссылку.


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#211 2013-02-04 12:58:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами

http://www.regionz.ru/index.php?ds=76369

Offline

#212 2013-02-04 13:02:43

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

Семён Семёнов wrote:
akks wrote:

где-то есть более новое постановление с современными номерами и это отношение с  route = road, type = route, ref=03А-317, network=ru:regional, distance =...

Спасибо за ссылку.

Wowik, нам таки всё ещё нужна тема пор валидатор! ))))))
Сам бы создал, да шапку-то не мне надо редактировать...
А в валидаторе нужны  ссылки на документы, ибо найти свежие версии нетривиально.

Last edited by akks (2013-02-04 13:03:33)

Offline

#213 2013-02-04 14:05:17

Monitor
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2010-03-01
Posts: 206

Re: Новые индексы автодорог РФ

akks wrote:

Ну да, это чисто региональная дорога, (Р-это не же обязательно федеральные дороги), в ref 22Р-0159 (ну или 22Р-159, хотя тут удобнее будет как в документах)

Получается раз она региональная, значит ее ref действует только до границы области, с другой стороны ref в нумерации другой области. А как быть с route? Его тоже заканчивать на границе? Смущает название дороги "Н.Новгород-Киров", а заканчивается на границе области.

Offline

#214 2013-02-04 14:09:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

Monitor wrote:

Смущает название дороги "Н.Новгород-Киров", а заканчивается на границе области.

Это нормально, номер присваивают куску длинной дороги в пределах своих полномочий и финансирования. В некоторых областях бывают всякие уточнения, где пишут порой что-то типа "до границы/ в границах области", ну и километраж это подтверждать должен.

Last edited by wowik (2013-02-04 14:10:59)

Offline

#215 2013-02-07 06:59:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

Выявлена тенденция, идя на поводу у постановлений, ставить пробелы в ref'ах — будем убирать пробелы-то?
Пока жду реакции авторов
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p310543

Last edited by wowik (2013-02-07 07:00:05)

Offline

#216 2013-02-08 19:15:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

Зоопарк расширяется — в ХМАО вот такие номерочки вырисовываются 71-100Н-2104. В других местах оно было бы так: 71Н-100-2104 smile

Last edited by wowik (2013-02-08 19:19:00)

Offline

#217 2013-02-09 06:28:12

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Зоопарк расширяется — в ХМАО вот такие номерочки вырисовываются 71-100Н-2104. В других местах оно было бы так: 71Н-100-2104 smile

Нашим мастерам-законодателям другие места не указ. В ХМАО свои чудеса творятся, потому и мапим также.


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#218 2013-02-22 18:50:36

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik, а на что конкретно ссылаешься в комментарии? он там обрезался...
Если это такая же таблица, может их в один шаблон запихнуть?


А, нашёл...

Last edited by dr&mx (2013-02-22 18:54:30)

Offline

#219 2013-02-22 19:04:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Offline

#220 2013-02-22 19:16:03

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

я уже свёл в одну таблицу - достаточно будет правки  одном месте вносить

Offline

#221 2013-02-22 19:17:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Новые индексы автодорог РФ

dr&mx wrote:

достаточно будет правки  одном месте вносить

мало, надо еще чтобы все читали big_smile

Offline

#222 2013-02-22 19:24:17

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Новые индексы автодорог РФ

так все все и читают
может, не все понимают...

Offline

#223 2013-03-08 09:54:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Новые индексы автодорог РФ

Наконец-то дошли руки ознакомится и разобраться с рекомендациями по наименованию дорог.
Итак пару вопросов к iWowik и его валидатору. Сознательно убираешь пробелы между разрядами и если да, то почему ?
Длинные ref не красивы, к тому же в самих Правилах разрешают использовать на дорожных знаках и картах только 4-й разряд (типа 73Н-001). Может быть только их писать в ref, а длинные название во что-то типа ref_full.
Так же для network: мало только ru:regional, т.к. по постановлению они делятся кроме федеральных и региональных на межмуниципальные и частные.

Offline

#224 2013-03-08 20:33:56

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 23

Re: Новые индексы автодорог РФ

пробел исследовали и обсуждали в данной ветке
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 31#p284431

Потом всё записали в вики
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:ref
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.B8.29.3F

Получается, что пробелы только в int_ref европейских маршрутов (E xx).
И только в Томской области получилось, что массово раскрашено с пробелами. В Кемеровской области тоже есть ref с пробелами.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p310543


Посему валидатор пробелы не считает праведным делом.
В ref номера ожидаются обычно в виде 73Н-001
В Новосибирской области маперы, почитав постановление, в ref'е номер региона решили обгрызть до К-04 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 75#p316175
В Ульяновской области уникальный короткий номер построить нельзя.

К вопросу о network
ru:regional, как свидетельствует международный опыт, вполне достаточно для текущих целей.
Тут, главное, не идти на поводу буквального перевода слова regional. К нашим "регионам" (областям, краям) это слово прямого отношения не имеет в том смысле, что regional - региональное в отличие от общегосударственного (national). То есть regional, по определению, это всё, что меньше national (общегосударственного, "федерального").

Встречались попытки подробить network по областям, так ведь регион и без того в номере есть.
До частных и прочей мелочи дело не дошло — там может что и другое вырисуется в network.

Пока смотрим на постановления уровня областей. А ведь есть еще уровня чуть ли не сельских поселений.

Last edited by iWowik (2013-03-08 21:34:41)

Offline

#225 2013-03-09 09:43:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Новые индексы автодорог РФ

iWowik wrote:

В Ульяновской области уникальный короткий номер построить нельзя.

Опять им готовлю письмо где уже разбираю конкретный пример. В основном давлю на то что если они берут две группы 73 210 .... то это значит муниципальная дорога и её должна принимать не область, плюс дальше они используют разря МР - а это регион, для муниципальных должно быть МЗ ну и то что 4 разряд должен быть на нанесён на карты таблички, а он у них одинаковый.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB