OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2012-10-23 14:10:54

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

Это у Белоруссов, у нас такого нет.
Если будет голосование - я за кирилицу в ref для русских обозначений. Считаю, что так логичнее.

Offline

#52 2012-10-23 14:20:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

VikDD wrote:

Это у Белоруссов, у нас такого нет.

Вот и предлагается изучить и перенять.
В деле int_ref для евро и азиатских номеров это точно хорошо.

Иметь две нумерации для национальных номеров РУ-ОСМ'у не потянуть, но задуматься о совместимости в мировом масштаб было бы не плохо, по крайней мере, чтобы представлять себе границы своей местечковости.

Last edited by wowik (2012-10-23 14:20:54)

Offline

#53 2012-10-23 14:29:35

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Опыт белоруссов добавит больше путаницы, чем пользы.

Offline

#54 2012-10-23 15:55:15

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis Today 13:45:15 wrote:

На основе анализа указанного постановления, других документов, а также практики использования, предлагаю в вики сделать так:
* Автодороги России (ref=*):
  ...
  * Прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения: код региона К-# или Н-# - код региона, владеющего дорогой; буква К или Н кириллицей; номер через дефис. Примеры: 32 К-2, 55 К-2, 55 Н-22, 69 Н-22.
....

Между кодом региона и буквой в Постановлении пробел не предусмотрен, и примеры приведены без пробела.

Offline

#55 2012-10-23 17:16:01

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Новые индексы автодорог РФ

Zkir wrote:

Вот еще очень интересный вопрос, какие буквы (русские или латинские) используются в РФ в автомобильных номерных знаках big_smile

Кириллические символы совпадающие по начертанию с латинскими.

Offline

#56 2012-10-23 17:31:19

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Новые индексы автодорог РФ

Именно. Это можно заметить по букве «У».

Offline

#57 2012-10-23 19:00:50

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,002
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Дмитрий Кудряшов wrote:
siberiano wrote:

Р-254. Блин, адские номера, какая чиновничья морда такое придумала? Напоминает нынешнюю моду на аббревиатуры типа НГОУ МБЮШ ПУБ ЖОП ПУК "Солнышко". Или номера автобусов в Энске: всего их около 100, но у коммерческих номера от 1000 до 1500.

А что не так? У наших "соседей" есть четырёхзначные номера дорог и цветные таблички - очень удобно:
Road number (primary road) - http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/w … es/664.gif

В том, что у нас trunk начинается сразу с 3 цифр.

Причём никакой логики нет: 2** - Сибирь, 5** - Якутия, 6** - за Уралом.

Last edited by siberiano (2012-10-23 19:04:58)

Offline

#58 2012-10-23 20:38:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

Hind wrote:

Именно. Это можно заметить по букве «У».

Гдеж вы такую букву на номерах видели? В автошколе на крыше автомобилей wink ?
В номерах 'у' (оно же 'y') .

Last edited by wowik (2012-10-23 20:38:38)

Offline

#59 2012-10-23 21:20:25

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Гдеж вы такую букву на номерах видели?

В регистрационном талоне ТС, очевидно. Это основной документ, в котором прописан государственный регистрационный номер.

Кроме того, на пластине номера также используются заглавные буквы. Подтверждается, например, буквой А, которая иначе выглядела бы как "а" или "a".

Offline

#60 2012-10-23 21:40:53

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Новые индексы автодорог РФ

Собственно, и в тексте ГОСТ Р 50577-93 о номерных знаках буквы приведены как заглавные. Справедливости ради, там еще D может использоваться.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#61 2012-10-24 08:28:25

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Дмитрий Кудряшов wrote:
Canabis Today 13:45:15 wrote:

На основе анализа указанного постановления, других документов, а также практики использования, предлагаю в вики сделать так:
* Автодороги России (ref=*):
  ...
  * Прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения: код региона К-# или Н-# - код региона, владеющего дорогой; буква К или Н кириллицей; номер через дефис. Примеры: 32 К-2, 55 К-2, 55 Н-22, 69 Н-22.
....

Между кодом региона и буквой в Постановлении пробел не предусмотрен, и примеры приведены без пробела.

В вышеуказанном постановлении я такого указания не встречал. А где Вы нашли? Я брал из реальных примеров в базе OSM: 32 К-2, 55 К-2.

Offline

#62 2012-10-24 14:15:36

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:

...
В вышеуказанном постановлении я такого указания не встречал. А где Вы нашли? Я брал из реальных примеров в базе OSM: .32 К-2, 55 К-2.

В Постановлении специально оговариваются случаи использования пробелов: для разделения разрядов идентификационного номера дороги (не путать с учётным номером), кроме того идёт ссылка на Европейским соглашением о международных автомагистралях (СМА) от 15 ноября 1975 года в котором буква Е (символ международной сети дорог категории Е) отделена от номера дороги пустым пространством схожим с пробелом.
Какого-либо упоминания, что код субъекта отделяется от буквы, определяющей значение дороги - нет, более того приведены примеры обозначения: 01К-XXX, 01Н-ХХХ, 34К-XXX, 34Н-XXX, где XXX - порядковый номер автомобильной дороги. Как видим, пробел не прослеживается.
В постановлении Правительства Ленинградской области от 27 ноября 2007 г. № 294 "Об утверждении перечня автодорог общего пользования регионального значения" учётные номера имеют вид: 41К-001, 41А-002.
Ссылаться на OSM (точнее на отдельные примеры), как на источник нормативной информации, несколько забавно. wink

Offline

#63 2012-10-24 19:13:16

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Дмитрий Кудряшов wrote:

В Постановлении специально оговариваются случаи использования пробелов: для разделения разрядов идентификационного номера дороги (не путать с учётным номером), кроме того идёт ссылка на Европейским соглашением о международных автомагистралях (СМА) от 15 ноября 1975 года в котором буква Е (символ международной сети дорог категории Е) отделена от номера дороги пустым пространством схожим с пробелом.
Какого-либо упоминания, что код субъекта отделяется от буквы, определяющей значение дороги - нет, более того приведены примеры обозначения: 01К-XXX, 01Н-ХХХ, 34К-XXX, 34Н-XXX, где XXX - порядковый номер автомобильной дороги. Как видим, пробел не прослеживается.
В постановлении Правительства Ленинградской области от 27 ноября 2007 г. № 294 "Об утверждении перечня автодорог общего пользования регионального значения" учётные номера имеют вид: 41К-001, 41А-002.
Ссылаться на OSM (точнее на отдельные примеры), как на источник нормативной информации, несколько забавно. wink

Достаточно было указать нужный приказ, на который я не натыкался. Исправил в посте выше.
А ссылка на ОСМ, как на хоть какой-то источник, где пользователи скорее всего брали значения с табличек вдоль дороги. Но конечно надо ориентироваться на постановление.

Last edited by Canabis (2012-10-24 19:28:57)

Offline

#64 2012-10-24 19:30:16

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:

....
Достаточно было указать нужный приказ, на который я не натыкался...

Так ссылка на него уже была в этой теме: тут. Я думал Вы его по-своему трактуете, поэтому и "распинался" так подробно. wink

Offline

#65 2012-11-06 08:06:19

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Итак, оформил предложенное в виде таблицы перед внесением ее в вики. Замечания? Комментарии?

Offline

#66 2012-11-06 09:11:33

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Новые индексы автодорог РФ

1. Заглавные буквы из названий тегов убрать
2. "Согласно советующей учетному номеру строке" - ???

Offline

#67 2012-11-06 09:33:10

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

1. Заглавные буквы из названий тегов убрать

Да, это word инициативу проявляет. Сделаю еще ссылки на вики-страницы описания тегов.

kisaa wrote:

2. "Согласно советующей учетному номеру строке" - ???

Так сформулировал то, что формат индекса или алфавит в зависимости от вида дороги или маршрута (дороги ФЗ, Европейские маршруты, Азиатские маршруты).

Offline

#68 2012-11-06 10:41:18

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:

Итак, оформил предложенное в виде таблицы перед внесением ее в вики. Замечания? Комментарии?

Региональные дороги могут иметь буквенный индекс А.
Список европейских маршрутов лучше брать с первоисточника: Европейское соглашение о международных автомагистралях (СМА) 14 марта 2008.
Список азиатских маршрутов - аналогично: Межправительственное соглашение по сети Азиатских автомобильных дорог.
Почему "старые" номера дорог с использованием латиницы? В Постановлении нет упоминания про это, логично предположить, что в Российском документе использованы кириллические символы. wink

Offline

#69 2012-11-06 11:54:52

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Дмитрий Кудряшов wrote:

Региональные дороги могут иметь буквенный индекс А.

Предлагаете написать в ячейке:

федерального либо регионального значения:
- являющихся подъездами от автомобильных дорог общего пользования к крупнейшим транспортным узлам (морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным узлам), а также к специальным объектам;
- являющихся подъездами от административных центров субъектов Российской Федерации, не имеющих связи по автомобильным дорогам общего пользования с г. Москвой, к ближайшим морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным станциям либо к границам сопредельных государств;
- соединяющих между собой автомобильные дороги федерального значения;

? Если как-то сможете сократить, буду рад поправить.

Дмитрий Кудряшов wrote:

Список европейских маршрутов лучше брать с первоисточника: Европейское соглашение о международных автомагистралях (СМА) 14 марта 2008.
Список азиатских маршрутов - аналогично: Межправительственное соглашение по сети Азиатских автомобильных дорог.

Ок.

Дмитрий Кудряшов wrote:

Почему "старые" номера дорог с использованием латиницы? В Постановлении нет упоминания про это, логично предположить, что в Российском документе использованы кириллические символы. wink

Попробуйте поиском по документу 1Р (кир) и 1P (лат). А остальные индексы написаны кириллицей.

Offline

#70 2012-11-06 12:04:04

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:
Дмитрий Кудряшов wrote:

Региональные дороги могут иметь буквенный индекс А.

Предлагаете написать в ячейке: ...

Нет, просто в 4-ом столбике в строке Региональных дорог наряду с буквами К и Н, добавить А.

Offline

#71 2012-11-06 12:08:40

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:
Дмитрий Кудряшов wrote:

Почему "старые" номера дорог с использованием латиницы? В Постановлении нет упоминания про это, логично предположить, что в Российском документе использованы кириллические символы. wink

Попробуйте поиском по документу 1Р (кир) и 1P (лат). А остальные индексы написаны кириллицей.

Попробовал, только не в Гарантне, а в Консультанте - не одной латинской буквы P, только кириллица. tongue
И вообще в Гаранте есть ошибки - посмотрите хотя бы на М-2.

Offline

#72 2012-11-06 12:38:31

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Просмотрел длинный тред - так и не понял что все таки мешает договорится индексы автодорог писать в латинице?

Если использовать латиницу то есть как минимум один плюс: в транслите P-99 останется P-99 (и название на карте будет совпадать с тем, что написано на дорожных указателях), а Р-99  превратится в R-99 которого на указателях нет и скорее всего никогда не будет. Что сделает карту более удобной для иностранцев и пользователей не русифицированных приборов.

Плюсы же использования в данном конкретном месте киррилицы мне не очень понятны...

Offline

#73 2012-11-06 12:50:00

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Новые индексы автодорог РФ

P-99 останется P-99

Что же это за траслит такой? Если Р-99 --> в R-99, то  Р-99 -->П-99.
smile


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#74 2012-11-06 14:49:42

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Новые индексы автодорог РФ

citrin wrote:

Просмотрел длинный тред - так и не понял что все таки мешает договорится индексы автодорог писать в латинице?

Плюсы же использования в данном конкретном месте киррилицы мне не очень понятны...

Думаю, проблема в постановке вопроса. При использовании юникода латиница ничем не лучше кириллицы (ну разве что короче в UTF-8), если во времена боёв CP1251 c КОИ8 ещё можно было это понять приоритет латиницы, то сейчас — нет. Преимущества кириллицы следующие.
1) Официальные документы используют кириллицу, везде, где иное не требуется (например, заимствованием из иностранных документов), и обсуждаемые — не исключение.
2) Русскоязычному пользователю (коих большинство на территории России) тоже приоритетна кириллица.
3) Недостатки конкретного ПО не должны иметь значения. Если оно не поддерживает нелатинские обозначения, то и для него транслитерация конвертером не должна быть помехой. Для хорошего же поисковика понимать графемную транслитерацию в обоих направлениях должно быть правильно, т. к. и кириллический символ пользователь может набрать латиницей, и латинский кириллицей, причем это может касаться не только номеров, но и обычных названий, состоящих только из похожих в обоих алфавитах букв.
4) Направление транслитерации в хитрых случаях может иметь значение. Тут в качестве одного примера можно привести иностранца, знакомого с кириллицей. Он может, решив, что номер написан кириллицей (т. к. он в России) а навигатор для его удобства имеет и транслитерацию, вбить в навигатор номер Р-222 как r-222. Тогда изначально написанное на кириллице будет найдено. Обратный случай не прокатит (P-222 <-> П-222).

Ну и да, методы транслитерации могут быть разными, как фонетические (по звучанию) так и графемные (по начертанию).


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#75 2012-11-06 15:21:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,457

Re: Новые индексы автодорог РФ

Zkir wrote:

P-99 останется P-99

Что же это за траслит такой? Если Р-99 --> в R-99, то  Р-99 -->П-99.
smile

Типа если делать карту для англоязычных товарищей и автоматом при этом конвертировать все русские буквы в латинские. Тогда латинские просто останутся как есть. ИМХО, это хороший аргумент в пользу латинских букв в ref-ах дорог.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-11-06 15:22:06)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB