OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2012-09-25 15:49:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru,

В Белоруссии в ref — код дороги латиницей, а в nat_ref — код дороги кириллицей.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/35945321

Last edited by wowik (2012-09-25 15:50:09)

Offline

#27 2012-09-25 15:53:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

Sergey Astakhov wrote:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса? Или как обычно?

Официальные документы официально существуют на бумаге, на которой ставят подписи и печати smile . А на бумаге эти буквы/значки неотличимы.

Могу еще предположить, что со времен пишущих машинок, в документах использование некириллических букв было сильно осложнено.
Хоть теперь технических проблем нет, но кадры-то остались и воспроизводятся.

З.Ы. Кстати, даже появление компьютерной техники, не всегда позволяет разделить латинские и кириллические буквы.
В некоторых кодировках кириллические буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, используют один код.

На ЕС-ЭВМ клавиатура выдавала один и тот же код.

Last edited by wowik (2012-09-25 16:07:25)

Offline

#28 2012-10-19 14:09:00

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Offline

#29 2012-10-23 08:35:39

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,002
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Р-254. Блин, адские номера, какая чиновничья морда такое придумала? Напоминает нынешнюю моду на аббревиатуры типа НГОУ МБЮШ ПУБ ЖОП ПУК "Солнышко". Или номера автобусов в Энске: всего их около 100, но у коммерческих номера от 1000 до 1500.

Last edited by siberiano (2012-10-23 08:36:33)

Offline

#30 2012-10-23 09:57:27

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

siberiano wrote:

Р-254. Блин, адские номера, какая чиновничья морда такое придумала? Напоминает нынешнюю моду на аббревиатуры типа НГОУ МБЮШ ПУБ ЖОП ПУК "Солнышко". Или номера автобусов в Энске: всего их около 100, но у коммерческих номера от 1000 до 1500.

А что не так? У наших "соседей" есть четырёхзначные номера дорог и цветные таблички - очень удобно:
Road number (primary road) - 664.gif
Road number (secondary road) - 665.gif
Road number (regional road) - 665a.gif
Road number (ordinary road) - 666.gif

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-10-23 10:00:43)

Offline

#31 2012-10-23 11:45:15

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

На основе анализа указанного постановления, других документов, а также практики использования, предлагаю в вики сделать так:
* Автодороги России (ref=*):
  * Дороги федерального и важные регионального значения (1-й столбец в перечне): М-#, Р-# или А-# - буква М, Р или А кириллицей; номер через дефис. Примеры:  М-1, Р-21, А-103.
  * Прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения: xxК-# или Н-#, где xx - код региона, владеющего дорогой; буква К или Н кириллицей; номер через дефис. Примеры: 01К-2, 32К-2, 55К-2, 55Н-22, 69Н-22.
* Европейские маршруты (int_ref=*): E # - буква E латиницей, номер через пробел. Пример: E 30, E 101.
* Азиатские маршруты (int_ref=*): AH# - буквы AH латиницей, номер слитно. Примеры: AH6, AH61.
* Устаревшие маршруты (old_ref=*): согласно правил, указанных выше. Для дорог федерального и регионального значения - 3-й столбец в перечне. В маршрутах типа 1P ### буква P указывается латиницей!
* Наложение маршрутов одной категории (ref / int_ref / old_ref): указывать через точку с запятой (";"), начиная от наиболее важного и современного к наименее важному и современному. Примеры: "E 30;AH6", "А-116;1P 56"; "М-51;М-53;М-55".

После составления понял, что лучше это будет оформить таблицей.

UPD: Поправил "прочие дороги регионального значения, а также межмуниципального значения"

Last edited by Canabis (2012-10-24 19:27:49)

Offline

#32 2012-10-23 11:48:50

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Возможно маршруты К-# и Н-# стоит указывать в  reg_ref=* (Региональный знак) или loc_ref=* (Местный знак)!?

Offline

#33 2012-10-23 12:06:04

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

ref:ru:[region|domain], так "вытаскивать" проще, по идее.
И ещё не понятно, почему в примере "E 30;AH6", они же одинаково "значимы", а если упорядочить по алфавиту, то будет "AH6;E 30"
и как быть с М(рус) и E|AH(лат), какие из них "главнее"? Или одинаковы?

Offline

#34 2012-10-23 12:10:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

Offline

#35 2012-10-23 12:13:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

Нет

Offline

#36 2012-10-23 12:20:25

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

VikDD wrote:

И ещё не понятно, почему в примере "E 30;AH6", они же одинаково "значимы", а если упорядочить по алфавиту, то будет "AH6;E 30"
и как быть с М(рус) и E|AH(лат), какие из них "главнее"? Или одинаковы?

Важность четко определить часто не возможно, поэтому это будет субъективно. Я, например, считаю, что европейские маршруты более важны. По алфавиту, на мой взгляд, не правильно. А современность определить еще тяжелее, чем важность.
Европейские и азиатские маршруты, считаю, более важными, чем русские, по принципу "вложенности". Также как международное право, преобладает над национальным.
Конечные приложения должны отображать поле с перечисленными маршрутами так, как указал пользователь. А в случае поиска/сортировки, вычленять из поля нужное значение между знаками ";".

Offline

#37 2012-10-23 12:21:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

liosha wrote:
wowik wrote:

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

Нет

Буква от этого не перестает быть русской, как ее не закодируй.

Вы когда письмо бабушке на бумаге ручкой пишете, кодировку какую используете? Windows-1251 или КОИ8?

Offline

#38 2012-10-23 12:29:52

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,142
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Вы когда письмо бабушке на бумаге ручкой пишете

Китайскими иероглифами, подбирая максимально знакомые бабушке.

Опять флуд на пустом месте?..
Вместо простого и короткого "был дурак, исправлюсь", ждём очередные 30 страниц доказательств "чёрное - это белое, потому что не зелёное"...

Offline

#39 2012-10-23 12:30:09

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Русские буквы, совпадающие по начертанию с латинскими, передавать кодами латинских букв.

латинскими можно указывать в ref:en=*. Например, ref=М-1 + ref:en=M-1 + int_ref=E 30;AH6

Offline

#40 2012-10-23 12:31:25

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Canabis wrote:
VikDD wrote:

И ещё не понятно, почему в примере "E 30;AH6", они же одинаково "значимы", а если упорядочить по алфавиту, то будет "AH6;E 30"
и как быть с М(рус) и E|AH(лат), какие из них "главнее"? Или одинаковы?

Я, например, считаю, что европейские маршруты более важны. По алфавиту, на мой взгляд, не правильно.

Кстати, в перечне постановления указаны также сначала европейские маршруты, а потом азиатские.

Last edited by Canabis (2012-10-23 12:32:11)

Offline

#41 2012-10-23 12:35:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: Новые индексы автодорог РФ

"Алфавит" еще не есть "кодировка" или, допустим, "шрифт".

Вот еще очень интересный вопрос, какие буквы (русские или латинские) используются в РФ в автомобильных номерных знаках big_smile

Last edited by Zkir (2012-10-23 12:37:28)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#42 2012-10-23 12:39:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

esaulenka wrote:

Опять флуд на пустом месте?..

OSM проект международный. Нужна совместимость с остальным миром.
Дорогам специально присваивают номера с буквами, которые можно передать латиницей.

Да, в Белоруссии, к примеру, используют такие теги:
ref=латиница
nat_ref=кирилица
int_ref=еврономер

http://www.openstreetmap.org/browse/way/70829836

Трасса М1/E30 клеится должна через границу?

Last edited by wowik (2012-10-23 12:47:15)

Offline

#43 2012-10-23 12:48:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

Для Еврономеров и Азиатских номеров уже есть тег http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:int_ref !
Лучше туда и писать, а не склеивать.

Offline

#44 2012-10-23 12:51:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Дорогам специально присваивают номера с буквами, которые можно передать латиницей.

Угу, это упрощает использование данных.
Но вносить их надо в изначальном варианте - кириллицей (так, как их присвоил Росавтодор), а в латиницу пусть перегоняют (при использовании) те, кому это нужно.

Offline

#45 2012-10-23 13:27:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

liosha wrote:

Но вносить их надо в изначальном варианте - кириллицей (так, как их присвоил Росавтодор), а в латиницу пусть перегоняют (при использовании) те, кому это нужно.

Чем плох белорусский вариант - загнать кириллицу в nat_ref ?

Offline

#46 2012-10-23 13:29:28

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

Zkir wrote:

Вот еще очень интересный вопрос, какие буквы (русские или латинские) используются в РФ в автомобильных номерных знаках big_smile

Кроме надписи "RUS" и Латинской буквы "D" - кирилица.

Offline

#47 2012-10-23 13:30:47

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

wowik wrote:

Чем плох белорусский вариант - загнать кириллицу в nat_ref ?

Как и в случае с name=* для РФ что туда писать? name:ru=* или int_name=*?

Offline

#48 2012-10-23 13:40:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

VikDD wrote:

что туда писать?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 46#p284346

Offline

#49 2012-10-23 13:46:44

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

Т.е. для магазина "продукты" пишем name="{produkty|grocery}", name:ru="Продукты", так что ли? big_smile

Offline

#50 2012-10-23 14:01:06

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,340

Re: Новые индексы автодорог РФ

    для номеров согласно международной классификации - тег int_ref и буквы латинского алфавита в верхнем регистре (E1)
    для номеров согласно республиканскому перечню дорог
        тег ref - буквы латинского алфавита в верхнем регистре (M2, P10, H6512)
        тег nat_ref - буквы кириллического алфавита в верхнем регистре (М2, Р10, Н6512) 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:B … 0%BE%D0%B3

Offline

Board footer

Powered by FluxBB