You are not logged in.

#226 2013-03-19 19:47:35

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 378

Re: Новые индексы автодорог РФ

Почему валидатор считает, что ставить теги на отношение type = route route = road, но не ставить при этом их же на каждый член отношения (например, см. строки, подсвеченные красным)— неправильно, то есть нужно ставить те же теги и на члены? Получается же бессмысленное дублирование, если ставить теги и на члены, и на само отношение.

Offline

#227 2013-03-19 20:04:11

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,462

Re: Новые индексы автодорог РФ

На дорогу необходимо ставить тег ref, все остальное только в отношении.

Offline

#228 2013-03-19 20:09:04

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 378

Re: Новые индексы автодорог РФ

Почему необходимо? Рендеру или конвертеру ведь итак понятно, какой у данного участка дороги ref, зачем его дважды в базу вносить?

Offline

#229 2013-03-20 05:59:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

Валидатор считает, что ref нужен на веях, ибо так в вики написано.
Мапник, кстати, на отношения не смотрит, когда рисует ref'ы.
Мало ли еще кто не обрабатывает отношения.

Offline

#230 2013-03-20 07:14:10

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 378

Re: Новые индексы автодорог РФ

Ладно, пусть пока будет с ref на веях, хотя это и рисование под рендер. Только мне самому их расстовлять лень. Есть ли уже автоматический способ в JOSM перекинуть ref с отношения на веи в нём (но не перекидывать остальные теги)? Или самому придётся делать перекидывалку?

Offline

#231 2013-03-20 07:33:49

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Новые индексы автодорог РФ

fndoder wrote:

Ладно, пусть пока будет с ref на веях, хотя это и рисование под рендер. Только мне самому их расстовлять лень. Есть ли уже автоматический способ в JOSM перекинуть ref с отношения на веи в нём (но не перекидывать остальные теги)? Или самому придётся делать перекидывалку?

ref на веях из той же серии, что name на кусках улицы, собранных в отношение, т.е. для простоты редактирования и обработки.
Перекидывалку придётся делать самому, ибо мне тоже лень)))
А вообще - "Скопировать тег-значение" (пкм в таблице свойств), "Выбрать участников", Ctrl-Shift-V - и все.

Offline

#232 2013-03-20 09:23:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

fndoder wrote:

Ладно, пусть пока будет с ref на веях, хотя это и рисование под рендер. Только мне самому их расстовлять лень. Есть ли уже автоматический способ в JOSM перекинуть ref с отношения на веи в нём (но не перекидывать остальные теги)? Или самому придётся делать перекидывалку?

Я делаю так:
— загружаю отношение.
— загружаю все его веи (есть такие команды в JOSM)
— выделяю все его веи
— если надо, то выделяю среди них только те, что ref="" (в случае множественных ref)
— ставлю всем выделенным ref

Last edited by wowik (2013-06-13 06:21:30)

Offline

#233 2013-03-23 11:59:51

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 378

Re: Новые индексы автодорог РФ

Есть в постановлении кабинета министров республики (и, соответсвенно, в таблицах валадатора) дорога 16К-1063 Столбище — Атабаево. Кроме того, она известна под ref и name Р244 Атабаевский тракт.

ref=Р244 сейчас уже точно устарел и его надо перенести в old_ref?

А каким образом раскидать лучше "Атабаевский тракт" и "Столбище — Атабаево" по тегам name, old_name  и official_name?

Offline

#234 2013-03-24 10:36:25

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Новые индексы автодорог РФ

А есть какое-нибудь описание пролегания различных автотрасс, которому следует верить?
Я тут обратил внимание, что трасса Р-132 "Вязьма-Калуга-Тула-Рязань" в районе Калуги прерывается (в районе Тулы, как оказалось, тоже, но там всё не так запущено), да и вообще, проходит несколько странно.
Быстро выяснилось, что Википедия в разных статьях считает её то начинающейся от Калуги, то таки начинающейся от Вязьмы.
Гугл сказал мне, что самый свежий документ "про дороги" - это постановление №928 2010 года, но в приложении к нему трасса опять же названа начинающейся от Калуги. Кроме того, один из участков этой трассы на отрезке "Вязьма - Калуга" реконструировался в 2011 году, но на нём не поставили никаких опознавательных знаков, которые бы сообщали его причастность к этому маршруту.
Однако у Гугла и Яндекса эта трасса начинается от Вязьмы.
Кто прав?

Last edited by Santacloud (2013-03-24 10:37:01)

Offline

#235 2013-03-24 10:59:15

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Эта трасса действительно идёт от Вязьмы. Раньше в районе Калуги проходила через Росву, пока там не смыло мост через Оку. Мост этот восстанавливать не стали, поэтому трасса проходит теперь через Калугу.

Вообще мне непонятно, раньше улицы Анненки и Тульское шоссе были размечены как trunk, как раз для выведения Р132 на Киевское шоссе.

Offline

#236 2013-03-24 14:07:06

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Новые индексы автодорог РФ

По делу:

Alexandr Zeinalov wrote:

Эта трасса действительно идёт от Вязьмы.

Хорошо, а каков источник информации? У Вязьмы есть указатели, что это трасса на Калугу и далее?

Alexandr Zeinalov wrote:

поэтому трасса проходит теперь через Калугу.

То есть вот так, частично располагаясь на Киевском шоссе?

Всякий оффтоп:

Alexandr Zeinalov wrote:

Раньше в районе Калуги проходила через Росву, пока там не смыло мост через Оку.

А где он располагался? Я даже не могу нагуглить упоминание этого случая.

Alexandr Zeinalov wrote:

Вообще мне непонятно, раньше улицы Анненки и Тульское шоссе были размечены как trunk

По-моему, сейчас на них многовато светофоров для того, чтобы считать их транками. Однако, когда в Бору достоят все надземные переходы, наверное, можно будет спокойно переклассифицировать дорогу в trunk. Начало Тульского шоссе, наверное, так и останется останется primary, потому что там планируется объездная дорога.

Offline

#237 2013-03-24 15:19:33

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 378

Re: Новые индексы автодорог РФ

fndoder wrote:

Есть в постановлении кабинета министров республики (и, соответсвенно, в таблицах валадатора) дорога 16К-1063 Столбище — Атабаево. Кроме того, она известна под ref и name Р244 Атабаевский тракт.

ref=Р244 сейчас уже точно устарел и его надо перенести в old_ref?

Santacloud wrote:

Гугл сказал мне, что самый свежий документ "про дороги" - это постановление №928 2010 года,

С учётом того, что в этом списке этой дороги уже нет, получается, что Р244 точно устарел и его нужно отправить в old_ref. Аналогично с другими дорогами, отсутствующими в последнем федеральном списке, но присутвующими в региональном.

Offline

#238 2013-03-24 16:24:23

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Santacloud wrote:

По делу:

Alexandr Zeinalov wrote:

Эта трасса действительно идёт от Вязьмы.

Хорошо, а каков источник информации? У Вязьмы есть указатели, что это трасса на Калугу и далее?

Я там был один раз в 2009 году, так что точно сказать не могу, были ли какие указатели на местности, но по-моему на Минском шоссе перед Вязьмой был указатель на объездную дорогу с пометкой Р-132. Но вообще эта трасса всю жизнь считалась частью Р132 на картах, в навигаторах и других источниках.

Наличие табличек на местности - ничтожный источник сведений о нумерации трасс. На участке от Киевского шоссе до Юхнова никаких указателей с номерами нет, на упомянутом ремонтированном участке от Киевского шоссе до Зубово их не было до ремонта и нет после ремонта. Но это абсолютно ничего не значит, нумерованная дорога не обязана иметь таблички с номерами. На трассе Е105 до сих пор встречаются таблички Е95, на трассе Е101 зачастую есть только таблички М3, а ещё встречаются таблички Е93 - но это тоже ничего не значит.

На Киевском шоссе у поворта есть указатель на Вязьму. Сразу после поворота есть табличка с километражом до Вязьмы и Юхнова. В Зубово есть указатель на Киров-Барятино и Вязьму. Под Юхновым на пересечении А130(А101) и Р132 тоже есть указатели на Вязьму. Вообще, нет никаких сомнений, что эта дорога ведёт в Вязьму, даже если просто смотреть на карту.

Alexandr Zeinalov wrote:

поэтому трасса проходит теперь через Калугу.

То есть вот так, частично располагаясь на Киевском шоссе?

Да, именно так. И ещё раз: раньше оно в OSM так и было обозначено.

Всякий оффтоп:

Alexandr Zeinalov wrote:

Раньше в районе Калуги проходила через Росву, пока там не смыло мост через Оку.

А где он располагался? Я даже не могу нагуглить упоминание этого случая.

Я не гуглил, я ссылаюсь на слова местного жителя. Когда это и было и где именно находился мост - я не знаю. Думаю, где-то тут: http://osm.org.ru/#zoom=13&lat=54.49666 … =1&layer=M

Alexandr Zeinalov wrote:

Вообще мне непонятно, раньше улицы Анненки и Тульское шоссе были размечены как trunk

По-моему, сейчас на них многовато светофоров для того, чтобы считать их транками. Однако, когда в Бору достоят все надземные переходы, наверное, можно будет спокойно переклассифицировать дорогу в trunk. Начало Тульского шоссе, наверное, так и останется останется primary, потому что там планируется объездная дорога.

Светофоры к статусу trunk не имеют отношения. На trunk'е Е101 в Обнинске полно светофоров.

Тут вопрос в том, что если Е132 "Калуга-Тула" считать транком, то транк должен быть разумно слинкован с другими транками. Идея оставить линк между Е101 и Р132 только с помощью длинной дороги от Калуги до Киевского шоссе около Тимохино мне очень не нравится.

Offline

#239 2013-03-24 18:26:58

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Новые индексы автодорог РФ

Alexandr Zeinalov wrote:

На Киевском шоссе у поворта есть указатель на Вязьму. Сразу после поворота есть табличка с километражом до Вязьмы и Юхнова. В Зубово есть указатель на Киров-Барятино и Вязьму. Под Юхновым на пересечении А130(А101) и Р132 тоже есть указатели на Вязьму. Вообще, нет никаких сомнений, что эта дорога ведёт в Вязьму, даже если просто смотреть на карту.

Считаю важным прояснить: я нисколько не сомневаюсь, что эта трасса используется для кратчайшей связи с Вязьмой. Я лишь первый раз сталкиваюсь с вопросом мапинга федеральных дорог настолько плотно и пытаюсь понять, как это сделать разумнее всего в ситуаций такой вот противоречивой информации.

Alexandr Zeinalov wrote:

Светофоры к статусу trunk не имеют отношения. На trunk'е Е101 в Обнинске полно светофоров.

Я посовещаюсь с местным напарником по маппингу, и, если у него не найдётся резонных возражений, то статус дороги будет повышен до trunk. Целостность всей трассы починю в любом случае. Спасибо.

Вопрос по случаю про Тулу: получается, вот этот участок тоже стоит отметить как транк?

Offline

#240 2013-03-24 18:39:31

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Я бы это обсудил лучше с тульскими мапперами. В Тульской области я разбираюсь заметно хуже Калужской.

Offline

#241 2013-03-24 18:53:54

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Новые индексы автодорог РФ

Хорошо. Сначала разберусь со своей областью.

Offline

#242 2013-04-01 13:46:30

mihafedor
Member
From: Льгов 46rus
Registered: 2011-02-02
Posts: 48

Re: Новые индексы автодорог РФ

fndoder wrote:

Почему валидатор считает, что ставить теги на отношение type = route route = road, но не ставить при этом их же на каждый член отношения (например, см. строки, подсвеченные красным)— неправильно, то есть нужно ставить те же теги и на члены? Получается же бессмысленное дублирование, если ставить теги и на члены, и на само отношение.

Аналогичный ситуация с круговым движением: http://www.openstreetmap.org/browse/way/36784477  Как решить эту проблему, чтобы валидатор был доволен?

Offline

#243 2013-04-01 13:48:28

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

Круговое движение - очевидно, что неправильное. Надо его разрезать.

Offline

#244 2013-04-01 14:22:36

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,264

Re: Новые индексы автодорог РФ

-

Last edited by chnav (2013-04-01 16:08:07)

Offline

#245 2013-04-01 14:47:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: Новые индексы автодорог РФ

А чем плохо на весь круг ставить ref'ы ?

Offline

#246 2013-04-01 14:56:27

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,462

Re: Новые индексы автодорог РФ

Наверное тем, что они там часто рисуются, так же как и на мостах.

Offline

#247 2013-04-02 06:20:52

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

Нет, тем, что весь круг не входит в маршрут, входят только его части.

Offline

#248 2013-04-02 06:33:14

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,264

Re: Новые индексы автодорог РФ

VikDD wrote:

что весь круг не входит в маршрут, входят только его части.

Для описания маршрута намного информативнее знать, что в него входит круг, а не просто отрезок асфальта. Мы же не выносим из маршрута, например, ремонтируемый участок транка только потому, что все едут по параллельной грунтовке. И мы переносим тот же европейский маршрут, если где-то построена новая объездная.

А в Казахстане часть маршрута E123 придумана исходя из старинных карт, хотя там дороги нет и никогда не было. Собирались, но не построили. Если следовать E123 буквально - приедешь в тупик в степи. К счастью автонавигаторам наплевать на e-road network.

PS: кстати описание европейских маршрутов в pdf - буквально путевые точки. Там ничего не сказано где, по какой развязке и какому участку roundabout следует ехать, отсюда такие разные интерпретации.

Last edited by chnav (2013-04-02 06:41:20)

Offline

#249 2013-04-02 06:50:13

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Новые индексы автодорог РФ

chnav wrote:

что в него входит круг, а не просто отрезок асфальта

О чём говорит junction=roundabout, но ни как не "замкнутый вей", ибо "замкнутый вей" != "круговое движение", равно как и "круговое движение" != "замкнутый вей".

Offline

#250 2013-04-02 07:10:38

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,264

Re: Новые индексы автодорог РФ

VikDD
Если быть дотошным - если требуется дробление цельного way junction=roundabout, то его нужно переделывать в отношение roundabout  с переносом всех одинаковых тегов на отношение. То что я вижу в базе - дробление с дублированием тегов на каждом отрезке. Т.е. дотошность в одном ("только этот отрезок кругового перекрёстка входит в маршрут") и абсолютная безалаберность в другом ("кому надо - пусть САМ собирает цельный круговой перекрёсток"). Т.е. сломали круг, но ничего не сделали взамен.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB