OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2012-09-24 07:03:55

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 212

Новые индексы автодорог РФ

Господа, имеет место некорректная индексация.

Немалую путаницу сюда внесло  Постановление Правительства РФ от 17 ноября 2010 г. N 928 "О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения"
Например,  к дороге «Скандинавия» Санкт-Петербург — Выборг номер «М-10» может применяться до 31 декабря 2017 года, с 1 января 2018 её номер «А-181».

При этом, есть еще одна трассировка с этим же индексом М-10 (СПб-Торфяновка):
СПб(Приморское шоссе)-Зеленогорское шоссе-Зеленогорск(пр.Ленина)-Огоньки-Первомайское-Красносельское и окончательно соединяется со «Скандинавией» в районе поселка Толоконниково.

Прежде чем начать править, решил обсудить.
Что делать, как считаете: править сейчас или подождать 18 года?

Offline

#2 2012-09-24 07:06:59

Fortress
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-09
Posts: 1,109

Re: Новые индексы автодорог РФ

ждать до 18 года разумеется.

Offline

#3 2012-09-24 07:08:00

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,457

Re: Новые индексы автодорог РФ

Сергей-Питер wrote:

Что делать, как считаете: править сейчас или подождать 18 года?

Не торопитесь. До 18 года ещё пяток постановлений выйдет. wink

Offline

#4 2012-09-24 07:36:53

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Сергей-Питер wrote:

Немалую путаницу сюда внесло  Постановление Правительства РФ от 17 ноября 2010 г. N 928 "О перечне автомобильных дорог общего пользования федерального значения"
Например,  к дороге «Скандинавия» Санкт-Петербург — Выборг номер «М-10» может применяться до 31 декабря 2017 года, с 1 января 2018 её номер «А-181».
...

Не так.
Уже сейчас все дороги имеют новые учётные номера, но до 31 декабря 2017 г. могут применятся старые.
Моё мнение - нужно вводить новые номера, а прежние указывать, например в old_ref. Тем более некоторые так и делают - посмотрите Киевское шоссе...

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-09-24 07:44:20)

Offline

#5 2012-09-24 07:39:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Сергей-Питер wrote:

с 1 января 2018 её номер «А-181»

Нет там такого. Номер А-181 ей присвоен с момента вступления в силу постановления. А старый индекс МОЖНО использовать до 18-го (это чтобы не переделывать сразу туеву хучу документов).

То есть индекс у дороги нужно поменять на новый.

ЗЫ. Не успел... smile

ЗЗЫ. Ссылко на само постановление: http://base.garant.ru/199775/

Offline

#6 2012-09-24 07:46:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Хе! Оказывается, трасс М-5х тоже больше нет, все стали Р-ками.

Offline

#7 2012-09-24 16:16:31

OldIvantey
Member
Registered: 2010-09-12
Posts: 169

Re: Новые индексы автодорог РФ

Интересно а новый  id М2 получается Е105 ?

Offline

#8 2012-09-24 17:16:54

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

OldIvantey wrote:

Интересно а новый  id М2 получается Е105 ?

Нет она осталась М-2.
E105 это её номер в системе европейских маршрутов.

Offline

#9 2012-09-24 17:41:26

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,140
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

А где нибудь вообще есть аля схема-план с этими префиксами правильными? А то иногда хочется повалидировать или расставить их, а не знаешь откуда черпать инфу. Трассы без названий очень тяжело индифицировать текстом, особенно если им есть альтернативы.

Offline

#10 2012-09-24 17:59:17

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

GaM wrote:

А где нибудь вообще есть аля схема-план с этими префиксами правильными? А то иногда хочется повалидировать или расставить их, а не знаешь откуда черпать инфу. Трассы без названий очень тяжело индифицировать текстом, особенно если им есть альтернативы.

Схему не видел, думаю её и нет. "Префиксы" правильно называются - учетные номера дорог.
Федеральные дороги есть здесь.
Перечень региональных дороги каждый субъект делает сам, например - Ленинградская область.
Муниципалы должны делать перечень своих дорог...

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-09-24 18:01:23)

Offline

#11 2012-09-24 23:53:51

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Новые индексы автодорог РФ

номер «М-10»

номер «А-181»

Указываем, как в официальных документах, или как в wiki:

Автодороги России (ref=*): М###, Р###, А###, К###, Н###: буквы М, Р, А, К и Н кириллицей, номер слитно. Пример: Р105.

?

Offline

#12 2012-09-25 04:40:03

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

кириллицей, номер слитно

По-моему, эту штуку давно пора пересмотреть.

Offline

#13 2012-09-25 05:56:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Переименовал тему, чтобы понятнее

Offline

#14 2012-09-25 06:10:43

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

...
Указываем, как в официальных документах, или как в wiki:
?

Мне почему-то казалось, что wiki должна соответствовать официальным документам...

Offline

#15 2012-09-25 07:01:56

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,457

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

Указываем, как в официальных документах, или как в wiki:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса? Или как обычно?

Offline

#16 2012-09-25 07:06:34

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Sergey Astakhov wrote:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса?

В официальных документах ИСПОЛЬЗУЕТСЯ дефис  smile

ЗЫ. А в осмовики, как обычно, когда-то было тупо скопипасчено из википедии, а теперь стало сакральным текстом.

Offline

#17 2012-09-25 08:47:41

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Новые индексы автодорог РФ

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru, надо писать латиницей, ибо она общедоступна, в отличии от. Например, в Турции и Китае пишут латиницей.

Sergey Astakhov wrote:

правила использования русских/латинских букв

возможно, описаны в каком-то ГОСТе, но с лёту не нашел

Last edited by kisaa (2012-09-25 08:49:54)

Offline

#18 2012-09-25 12:53:12

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,457

Re: Новые индексы автодорог РФ

liosha wrote:

В официальных документах ИСПОЛЬЗУЕТСЯ дефис

Там так же используются и пробелы (кода вида "1Р 92").
Это чем-то регламентируется или всё зависит исключительно от настроения автора документа?
Причём, сильно подозреваю что в разных документах наверняка будет использоваться разное написание.

Offline

#19 2012-09-25 13:02:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

С пробелами новых кодов нет, так что довод с негодованием отбрасываем big_smile

А регламентироваться вовсе не обязательно. Правильным является то наименование, которое указано в документе, устанавливающем это наименование. Все остальные документы и таблички вторичны, независимо от любых регламентов.

Кстати, то же самое касается вообще любой топонимики и адресов. Но местным толкователям сакральных "соглашений" объяснить этого не получается... sad

Offline

#20 2012-09-25 13:10:54

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,708

Re: Новые индексы автодорог РФ

А как же truth on the ground? smile

Offline

#21 2012-09-25 13:39:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

fserges wrote:

А как же truth on the ground?

On the ground нет названий. Там есть таблички (и то не везде).
Табличка != название.

Offline

#22 2012-09-25 14:16:16

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

Sergey Astakhov wrote:
kisaa wrote:

Указываем, как в официальных документах, или как в wiki:

А в официальных документах где-то описаны правила использования русских/латинских букв и дефиса? Или как обычно?

Описано это здесь: Приказ Минтранса РФ от 07.02.2007 № 16 "Об утверждении Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.03.2007 N 9186).
(Цитату из него выложу вечером)
Дополнено 26.09.2012.

пункт 7 Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров wrote:

7. Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги представляет собой учетный номер автомобильной дороги, состоящий из заглавных букв русского алфавита и (или) арабских цифр, включающих в себя, в том числе через дефис, порядковый номер автомобильной дороги.
Учетный номер автомобильной дороги определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке перечнями автомобильных дорог:
для автомобильной дороги, относящейся к собственности Российской Федерации, - в соответствии с Постановлением Правительства РСФСР от 24 декабря 1991 г. N 62 "Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР" в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 127 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 12, ст. 1300);
для автомобильной дороги, относящейся к собственности субъекта Российской Федерации, - нормативным правовым актом органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
для автомобильной дороги, относящейся к собственности муниципального образования, - нормативным правовым актом органа местного самоуправления.
Учетный номер автомобильной дороги включает в себя заглавную букву русского алфавита:
М - для автомобильных дорог федерального значения, соединяющих столицу Российской Федерации со столицами сопредельных государств, административными центрами субъектов Российской Федерации;
Р - для автомобильных дорог федерального либо регионального значения, соединяющих между собой административные центры субъектов Российской Федерации;
А - для автомобильных дорог федерального либо регионального значения:
являющихся подъездами от автомобильных дорог общего пользования к крупнейшим транспортным узлам (морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным узлам), а также к специальным объектам;
являющихся подъездами от административных центров субъектов Российской Федерации, не имеющих связи по автомобильным дорогам общего пользования с г. Москвой, к ближайшим морским и речным портам, аэропортам и железнодорожным станциям либо к границам сопредельных государств;
соединяющих между собой автомобильные дороги федерального значения;
К - для автомобильных дорог регионального значения;
Н - для автомобильных дорог межмуниципального значения.

Учетный номер автомобильных дорог регионального и межмуниципального значения начинается группой знаков, соответствующих коду объектов первого уровня классификации Общероссийского классификатора объектов административно-территориального деления, например: для Алтайского края - 01К-XXX либо 01Н-ХХХ, для Костромской области - 34К-XXX либо 34Н-XXX, где XXX - порядковый номер автомобильной дороги.
Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги, включенной в состав маршрутов международных автомобильных дорог, дополняется через дефис в скобках номером (номерами), присвоенным данной автомобильной дороге в соответствии с Европейским соглашением о международных автомагистралях (СМА) (Сборник международных договоров СССР. Выпуск XXXIX, М., 1985, с. 250 - 256) и Межправительственным соглашением по сети азиатских автомобильных дорог (Бюллетень международных договоров, 2006, N 11, с. 3 - 20), например: автомобильная дорога общего пользования федерального значения М-1 "Беларусь" будет иметь следующий идентификационный номер: 00 ОП ФЗ М-1-(Е 30-АН6).
Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги может использоваться для целей обозначения автомобильных дорог на дорожных знаках и указателях и их отображения на картографическом материале.

Этот приказ издан и действует во исполнении с пункта 8 статьи 8 Федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ  (ред. от 28.11.2011)  "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Статья 8. wrote:

Наименования автомобильных дорог и их идентификационные номера

1. Автомобильные дороги общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения должны иметь наименования.

2. Наименования присваиваются:
1) автомобильным дорогам федерального значения федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства;
2) автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

3. Автомобильные дороги общего пользования местного значения могут иметь наименования, которые им присваиваются соответствующим органом местного самоуправления по согласованию с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

4. Частные автомобильные дороги могут иметь наименования, которые им присваиваются собственниками таких автомобильных дорог.

5. Наименование автомобильной дороги, соединяющей населенные пункты, как правило, должно состоять из наименований соединяемых этой автомобильной дорогой населенных пунктов. В наименовании автомобильной дороги допускается указывать наименования населенных пунктов, расположенных вблизи автомобильной дороги, наименования географических или иных объектов, наименования исторических событий, а также допускается устанавливать наименование автомобильной дороги с учетом национальных традиций и особенностей соответствующих местностей. Наименование автомобильной дороги должно указываться соответственно в перечне автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения, утверждаемом соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

6. Автомобильные дороги должны иметь идентификационные номера. Идентификационные номера присваиваются:
1) федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства - автомобильным дорогам федерального значения;
2) органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации - автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения;
3) органами местного самоуправления поселений - автомобильным дорогам местного значения поселений;
4) органами местного самоуправления городских округов - автомобильным дорогам местного значения городских округов;
5) органами местного самоуправления муниципальных районов - автомобильным дорогам местного значения муниципальных районов;
6) физическими или юридическими лицами, являющимися собственниками частных автомобильных дорог, - частным автомобильным дорогам.

7. Идентификационный номер автомобильной дороги должен указываться соответственно в перечне автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения, утверждаемом соответственно Правительством Российской Федерации, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, органом местного самоуправления.

8. Присвоение автомобильным дорогам идентификационных номеров осуществляется в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере дорожного хозяйства.

9. Наименования и идентификационные номера автомобильных дорог, входящих в состав международной транспортной сети, устанавливаются в соответствии с международными договорами Российской Федерации.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-09-26 13:16:35)

Offline

#23 2012-09-25 14:37:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,431
Website

Re: Новые индексы автодорог РФ

Дмитрий Кудряшов wrote:

Описано это здесь: Приказ Минтранса РФ от 07.02.2007 № 16 "Об утверждении Правил присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.03.2007 N 9186).
(Цитату из него выложу вечером)

Он легко гуглится.
http://news-city.info/akt/legislative-5 … eralny.htm

7. Четвертый разряд идентификационного номера автомобильной дороги представляет собой учетный номер автомобильной дороги, состоящий из заглавных букв русского алфавита и (или) арабских цифр, включающих в себя, в том числе через дефис, порядковый номер автомобильной дороги.
Учетный номер автомобильной дороги определяется в соответствии с утвержденными в установленном порядке перечнями автомобильных дорог:
для автомобильной дороги, относящейся к собственности Российской Федерации, - в соответствии с Постановлением Правительства РСФСР от 24 декабря 1991 г. N 62 "Об утверждении перечней федеральных дорог в РСФСР" в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 127 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 12, ст. 1300);
для автомобильной дороги, относящейся к собственности субъекта Российской Федерации, - нормативным правовым актом органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
для автомобильной дороги, относящейся к собственности муниципального образования, - нормативным правовым актом органа местного самоуправления.

Offline

#24 2012-09-25 15:04:32

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новые индексы автодорог РФ

liosha wrote:

...
Он легко гуглится.

Конечно. smile
Дороги Московской области названы:  Постановлением Правительства МО от 05.08.2008 N 653/26 (ред. от 26.06.2012)  "О Перечне автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения Московской области".

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-09-25 15:08:41)

Offline

#25 2012-09-25 15:28:15

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: Новые индексы автодорог РФ

kisaa wrote:

А по поводу латиницы/кириллицы - мне кажется, раз уж нет тега ref:ru, надо писать латиницей, ибо она общедоступна, в отличии от.

А ещё давайте названия писать латиницей. name = MockBa

Offline

Board footer

Powered by FluxBB