You are not logged in.

#1251 2015-07-29 10:00:44

Gertjan Idema
Member
Registered: 2010-09-04
Posts: 338

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Allroads wrote:

Bij een andere Gemeente, als test, een stel JOSM BAG validatie wfs meldingen doorgegeven, alle bleken niet goed, inzoomen minuscuul foutjes, maar toch fouten, hun controlesysteem had deze er niet uitgehaald, dat verwonderde hun, omdat het fouten waren die er al jaren staan en zullen actie ondernemen. Naar hun tekende partij.

Dit hoeft niet altijd een probleem in de BAG data te zijn. Het kan ook door de import komen.
In de BAG is ieder pand een los object. In OSM delen buurpanden elkaars nodes. Bij de import moet er daarom een vertaalslag gemaakt worden om de panden 'aan elkaar te knopen'. Dit gaat meestal goed, maar een enkel keertje ook niet. Bij minuscule foutjes (< 10cm ?) moet je dus de geometrie in Josm aanpassen en niet terugmelden aan de gemeente.
Een beter algorithme om de panden op elkaar aan te sluiten is natuurlijk ook welkom, maar neem van me aan dat dat een behoorlijke kluif is.

Offline

#1252 2015-07-29 11:38:20

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,353

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Gertjan, moeten volgens die redenatie dan al die uitstekende spouwmuren worden aangepast ? http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.46884/4.84684 of een duidelijker voorbeeld, http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.66509/4.83369  pand 13 - 11. Waar de scheidingsmuur wordt toebedeeld aan beide panden. Juridisch juist en daarom toch laten staan, maar 't ziet er IMHO niet uit.

Offline

#1253 2015-07-29 11:43:09

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Gertjan Idema wrote:

Dit hoeft niet altijd een probleem in de BAG data te zijn

Ik heb ook aangegeven mogelijke fouten, ze reageerde terug dat in hun data ook de fouten bestonden.

Offline

#1254 2015-07-29 16:49:25

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,633

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Hendrikklaas wrote:

Gertjan, moeten volgens die redenatie dan al die uitstekende spouwmuren worden aangepast ? http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.46884/4.84684 of een duidelijker voorbeeld, http://www.openstreetmap.org/#map=19/52.66509/4.83369  pand 13 - 11. Waar de scheidingsmuur wordt toebedeeld aan beide panden. Juridisch juist en daarom toch laten staan, maar 't ziet er IMHO niet uit.

Deze "spouwmuren" hoeven zeker niet te worden aangepast. Zo is de BAG data in dit/deze gevallen.
De fouten die ontstaan of aanwezig zijn in de BAG, dienen opgeloste te zijn voor de upload plaats vindt. Zoals in de BAG handleiding beschreven onder STAP 2 G.

Offline

#1255 2015-09-03 22:41:01

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Hoe zit het met bag=conversie gebruikt om het verschil te maken.

http://overpass-turbo.eu/s/bgZ

Offline

#1256 2015-09-03 23:57:58

It's so funny
Member
Registered: 2011-05-30
Posts: 436

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Allroads wrote:

Hoe zit het met bag=conversie gebruikt om het verschil te maken.

http://overpass-turbo.eu/s/bgZ

Goed punt. Die werd in het begin van de import toegepast om gebouwen die wel in 3dShapes stonden maar niet in de BAG te behouden. Later is een meer verfijnde tagging toegepast. Eigenlijk zou bij al deze gebouwen de verfijnde tagging nog toegepast moeten worden waarnaa bag=conversie op zo'n gebouw verwijderd kan worden.

Uit de handleiding voor de import:
"Sommige gebouwen staan wel in 3dShapes, maar niet in de BAG. Die gebouwen willen we behouden. Doorzoek daarom in de laag OSM BAG handmatig industriële complexen op aanwezige opslagtanks, volkstuinen, bunkers en sportcomplexen (tribunes). Opslagtanks kun je vinden met het geïnverteerde filter 'nodes:20- building'. Voeg bij opslagtanks de tag man_made=storage_tank toe, bij bunkers building=bunker en bij volkstuintjes building=shed. Volkstuinen herken je aan landuse=allotments, industriële complexen aan landuse=Industrial"

Offline

#1257 2015-09-04 06:40:38

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,241
Website

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

It's so funny wrote:

Eigenlijk zou bij al deze gebouwen de verfijnde tagging nog toegepast moeten worden waarnaa bag=conversie op zo'n gebouw verwijderd kan worden.

Wat houdt die verfijnde tagging precies in? Kunnen we niet gewoon al die bag=conversie verwijderen dan?

Even OT: Ik wilde deze post snel na een eerdere post plaatsen maar dat lukte niet.

At least 120 seconds have to pass between posts. Please wait a little while and try posting again.

Zal wel te maken hebben met al die spam die in andere onderdelen van dit forum geplaatst wordt.

Offline

#1258 2015-09-04 22:31:47

It's so funny
Member
Registered: 2011-05-30
Posts: 436

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

PeeWee32 wrote:

Wat houdt die verfijnde tagging precies in? Kunnen we niet gewoon al die bag=conversie verwijderen dan?

Het zou jammer zijn om bag=conversie te verwijderen voordat de verfijnde tagging is toegepast, omdat door de verfijnde tagging aan objecten een betekenis is te hangen.

Concreet houdt die verfijnde tagging in:
- building=shed voor huisjes in volkstuinen
- building=bunker voor de objecten waarvan men ooit dacht dat ze bescherming boden tegen kanonnen
- man_made=storage_tank voor olie-, water- en andersoortige opslagtanks

Offline

#1259 2015-09-06 06:27:24

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,241
Website

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

It's so funny wrote:
PeeWee32 wrote:

Wat houdt die verfijnde tagging precies in? Kunnen we niet gewoon al die bag=conversie verwijderen dan?

Het zou jammer zijn om bag=conversie te verwijderen voordat de verfijnde tagging is toegepast, omdat door de verfijnde tagging aan objecten een betekenis is te hangen.

Concreet houdt die verfijnde tagging in:
- building=shed voor huisjes in volkstuinen
- building=bunker voor de objecten waarvan men ooit dacht dat ze bescherming boden tegen kanonnen
- man_made=storage_tank voor olie-, water- en andersoortige opslagtanks

OK. Helder. Ik dacht even dat er naast dit rijtje tagging nog iets moest gebeuren. Ik zal eens kijken of deze tags er al op zitten en dan de converisie verwijderen.

Offline

#1260 2015-09-07 07:41:32

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 627

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Behalve bunkers (de peellinie) zijn ook (kleine?) oude gebouwen verdwenen na de bag import.
Met name wegkappellen heb ik paar keer toegevoegd.

Is er een mogelijkheid om de oude 3dshapes gebouwen als overlay in josm te zien om de bunkers langs het peelkanaal opnieuw in te voeren?

Offline

#1261 2015-09-07 08:24:33

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,537

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Met die bunkers houdt HendrikKlaas zich al een tijdje bezig.


Dick van den Hoven

Offline

#1262 2015-09-07 09:07:49

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,353

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Het lastige van de BAG is dat bunkers of betonnen opstanden niet binnen de regels van de BAG vallen, als betreedbaar en afsluitbaar. Terwijl ze andersom wel in de landmeetkundige database zitten, kleine grijze vlekken in de BAG ondergrond. En een groter obstakel is de manier waarop de verschillende beheerders/gemeenten er mee omgaan, wilde incorrecte data 1980 ipv 1936 (komt ook bij andere gebouwen voor, willekeurige en onjuiste aannames) of het ene object wel opnemen maar het er naast liggende complex niet. Terwijl alles naar mijn bescheiden mening al ingemeten en bekend is, het kadaster of defensie (topokaarten, vroeger geheim) registreerden ieder object. De gemeenten hebben bij de opzet van het BAG er eigenlijk (door de grote hoeveelheid werk) met de pet naar gegooid, door niet in hun eigen archieven te kijken naar bijvoorbeeld bouwjaren. Terwijl de bouwer of opdrachtgever wel een gevelsteen of muurankers met het bouwjaar hebben aangebracht.
Blijft onverlet dat het onduidelijk is waarom reeds in het OSM bestand aanwezige opstanden er met de BAG import uit verdwenen zijn. Heeft de importeur dan alle niet in het BAG voorkomende opstanden moedwillig uit de database gewist ? Dan zijn we niets meer of minder dan een platte BAG copie, denk ? Dat lijkt mij niet de bedoeling.

Offline

#1263 2015-09-07 12:36:03

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,560

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Hendrikklaas wrote:

Het lastige van de BAG is dat bunkers of betonnen opstanden niet binnen de regels van de BAG vallen, als betreedbaar en afsluitbaar.

Bij ons in de duinen zijn diverse bunkers die wel betreedbaar zijn en afsluitbaar (https://www.openstreetmap.org/way/50963129) en toch niet in BAG voorkomen. Ook zijn enkele bunkers via een afsluitbare spijlendeur toegankelijk voor vleermuizen en heel soms voor personen met een gids. De rest ligt doorgaans onder een paar meter zand verborgen of er is hooguit een klein stukje beton van te zien.

Hendrikklaas wrote:

Blijft onverlet dat het onduidelijk is waarom reeds in het OSM bestand aanwezige opstanden er met de BAG import uit verdwenen zijn. Heeft de importeur dan alle niet in het BAG voorkomende opstanden moedwillig uit de database gewist ? Dan zijn we niets meer of minder dan een platte BAG copie, denk ? Dat lijkt mij niet de bedoeling.

De gebouwen die niet in de BAG staan opzoeken en met bag=conversie taggen om te zorgen dat ze niet zouden verdwijnen is handwerk geweest. Het meeste zou dus gered moeten zijn van verwijdering. Maar blijkbaar heeft niet iedereen even nauwgezet deze stap uitgevoerd. Het was dan ook een nogal arbeidsintensieve stap om het hele gebied af te zoeken steeds.
Maar of het daarmee moedwillig is geweest? Denk eerder onbekendheid of wellicht onverschilligheid voor deze paar gebouwen die dan weg zijn.
Heb zelf inmiddels ook al heel wat afdakjes bij benzinestations weer toegevoegd die ook niet in BAG staan en er over het algemeen voorheen wel stonden.

Offline

#1264 2015-09-07 14:42:25

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Zou iemand hier een BAG import willen doen. Stadswerven Dordrecht
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.81830/4.68214
'k Heb het nu met de hand ingetekend.

Offline

#1265 2015-09-07 15:05:48

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Gedaan, raar los staand pandje in brownfield.
Wegnaam aangepast. Maasstraat naar ...
area en name geeft hij een melding valdatie, is niks, wat is het?

Offline

#1266 2015-09-07 15:25:46

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Merci voor de import. Zal eens kijken.

Startdate 1900 ... Dat gebouwtje linksonder?
Het zijn oude scheepshellingen daar. Nu bouwt ieder zijn eigen casco af op een stuk grond waar de gemeente bijna failliet aan is gegaan.  Linksboven is een kraanbaan uit het begin van de vorige eeuw. Net gerestaureerd.

edit: ik heb brownfield (heeft jaren braak gelegen)  veranderd in landuse=construction. De wijk krijgt gestalte. Veel kavels zijn verkocht en er gaat gebouwd worden.

edit 2: De naam Maasstraat in het westelijk gedeelte weggehaald. De weg is proposed en nog niks van te zien. Hij gaat aansluiten op de Prins Clausbrug die naar het Papendrechtse veer gaat lopen. Moet nog aanbesteed worden.

Last edited by eggie (2015-09-07 15:46:44)

Offline

#1267 2015-09-07 15:41:07

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

eggie wrote:

Dat gebouwtje linksonder?

Nee hier in het midden
lijkt mij eerder een fout, weggooien?

Offline

#1268 2015-09-07 15:50:58

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Laat maar even staan. Ik houd de vinger daar aan de pols en pas het steeds aan. Misschien elektriciteitshuisje. Het is me niet opgevallen gisteren. De Maasstraat heb ik iets naar het noorden verplaatst conform m'n tracklog.

Offline

#1269 2015-09-14 20:43:23

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,537

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

In Apeldoorn Zuidbroek lijkt nog een mega update nodig. Ik heb met de BAG WMS gekeken en die toont vaak meer, dan er in de import zit, maar toch.
Het gaat om dit gebied: https://www.openstreetmap.org/#map=16/5 … 4&layers=N

En wat straatnamen:
Tango straat
Calypso straat
Laan van de Charleston
Valetastraat/Nijbroekseweg
Heideblauwtje
Icarusblauwtje
Kleine Vos
Laan van Zuidbroek
Distelvlinderlaan
Oesterzwam
Morielje
Ridderzwam
Honingzwam
Mosklokje
Koraalzwam
Vliegenzwam
Korrelhoed
Kastanjeboleet
Eikepagelaan
Laan van de Leeuw

Als iemand hier imports voor wil doen, erg graag. Alvast bedankt.


Dick van den Hoven

Offline

#1270 2015-09-14 21:21:56

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,633

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

dvdhoven wrote:

Ik heb met de BAG WMS gekeken en die toont vaak meer, dan er in de import zit, maar toch.

Inmiddels een update gedaan in dit gebied. Het klopt dat de BAG WMS meer toont dan de update ophaalt. Meestal heeft dit te maken met de status.
De BAG WMS laat "vergunning verleent" ook zien, terwijl de BAG plug-in de panden vanaf status: "bouw gestart" ophaalt.

Het kan dus voorkomen dat de bouw reeds gestart is, terwijl de BAG data deze info nog niet heeft. (vermoedelijk achterstand in (BAG)-administratie?)

Offline

#1271 2015-09-15 06:31:35

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,537

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Heel mooi. wink
Met name in de paddestoelenbuurt is nog veel in aanbouw.


Dick van den Hoven

Offline

#1272 2015-09-16 19:09:24

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 425

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Klopt het dat de locatie van de aankomende meeting met Rijkswaterstaat, op Griffioenlaan 2 in Utrecht, nog niet geimporteerd is? Staat deze al wel in de BAG? Zo ja, zou iemand hem kunnen importeren?

Offline

#1273 2015-09-16 19:25:21

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,560

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Math1985 wrote:

Klopt het dat de locatie van de aankomende meeting met Rijkswaterstaat, op Griffioenlaan 2 in Utrecht, nog niet geimporteerd is? Staat deze al wel in de BAG? Zo ja, zou iemand hem kunnen importeren?

Dat was me ook al opgevallen met de parkeergarage Westraven. Dat hele driehoekje was nog niet gedaan. Nu wel!

Last edited by Sander H (2015-09-16 20:31:27)

Offline

#1274 2015-09-16 20:14:54

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 425

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Hartelijk dank!

Offline

#1275 2015-09-25 08:57:58

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,537

Re: Idee om wat met BAG te gaan doen

Groot probleem, wordt - naar mijn idee - het onderhoud. De nieuwbouwgebieden zijn nog redelijk eenvoudig te "ontdekken", maar alle werkzaamheden binnen bebouwd gebied zijn veel lastiger te vinden.
Ik ben laatst al een morgen in Laren (Gld) bezig geweest met aanpassen, slopen en bouwen. Als zo'n klein durpie al zoveel werk is, dan kun je wel bedenken dat een grotere plaats nog veel meer werk is.
Ik zat vanmorgen in Epe te kijken, daar schijnen ook veranderingen te zijn.
Er is inderdaad een kolossaal gebouw aan de Markt verrezen, zie ik de BAG viewer en WMS.
En dan zie je dat er nog veel meer moet gebeuren dan 1 pand.
Epe.jpg
Flink wat afwijkingen tov de BAG WMS. Vaak geen grote zaken, maar kruimels zijn ook brood, en het kost hoe dan ook toch tijd. En heel veel kleine beetjes tijd is een hoop tijd.
En dan zie je gelijk ook dat de landuse vlakken ook niet kloppen, bekend probleem in NL OSM, maar wel iets dat aandacht vraagt en ook weer tijd, maar goed, dat is voor een ander topic smile


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB