Вандализм

Stalker61 · 2012-10-13 19:20:21

Felis Pimeja wrote:

По поводу качества отрисовки, тут ведь какое дело... Будем честны - не всем дано. Особенно с первого раза. У меня тоже частенько руки опускаются. Делайте скидку. Практика показывает, что если квартал отрисован действительно хорошо, подробно и "с душой", то его не вандалят. Подавайте пример. А позиция - "лучше никак, чем так" обречена. При таком подходе, у нас не будет карты вообще.

+100

chnav · 2012-10-15 01:51:53

Zverik wrote:

Сайт совсем по теме: http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/
В штосме чуть подробнее.

А что с сайтом случилось ? На данный момент показывает только подложку без оверлея с чейнджсетами.

Zverik · 2012-10-15 10:41:13

chnav wrote:

Zverik wrote:
Сайт совсем по теме: http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/
А что с сайтом случилось ? На данный момент показывает только подложку без оверлея с чейнджсетами.

Каждое утро shurik запускает на рамблере обновление, видимо, своей статистики. Скрипт на питоне мучает два сервера — worker1 и db0 — несколько часов ежедневно. В это время запросы whodidit требуют на выполнение 20-30 секунд. Просто подожди :)

Last edited by Zverik (2012-10-15 10:42:11)

freeExec · 2012-12-15 13:33:24

Что-то не нашёл я отдельного топика под это дело (Сайт совсем по теме: http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/), поэтому тут. На сайте osm.org.ru добавили индикатор загрузки (пост-запросов). Тут бы тоже не помешало, а то иной раз не понять, то ли на территории ни кто ничего не менял, толи сервак опять возращает ошибку 500 или еще что.

Stalker61 · 2013-02-13 08:08:07

2 All
По территории ХМАО (в Челябинской области видимо так же) активными дублями тегов на полигонах НП (теги уже навешаны на точку НП) занялся редактор Baz310.
Увещевание

На полигонах
Для населенного пункта тег place=* ставится на полигоне, обозначающем границу населенного пункта. Иногда ее можно найти в генеральном плане или схеме территориального планирования соотв. района. Для городских округов(ГО) и городских поселений(ГП) иногда граница совпадает с административной границей ГО/ГП. Только в этом случае границу следует считать "административной", и ставить на ней соответствующие теги.
На полигон принято ставить только теги place=* и name=*. Есть мнение о замене последнего на place_name. Основных аргумента два: при отображении не рисуется два названия на каждом населённом пункте, и при поиске не выскакивает по два результата (точка и линия). Решается установкой только одного тега на полигон. В защиту name — что это стандартный способ наименования объектов, и нет смысла изобретать новые теги.

данного маппера ни к чему не приводит. В результате получилась война правок - http://www.openstreetmap.org/browse/way … 51/history
Особенно порадовал последний коммент - добавление адресной анформации для п. Пойковский, согласно http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr
Своеобразное видение и собственное мнение дело безусловно хорошее, но когда доходит до абсурда это уже ненормально.
Волей-неволей начал собирать подборку для DWG, т.к. подобные правки не ограничиваются только пгт Пойковский, а вольные фокусы с удалением тегов в стиле аля GaM присутствуют и в других местах.

Last edited by Stalker61 (2013-02-13 08:16:59)

VikDD · 2013-02-13 08:12:46

А чем не нравится дублирование информации на вее и точке? Ну и что, что она одинаковая, ни где же не говорится, что ОСМ должна содержать данные в первой нормальной форме, скажем. Да, задвоение - не есть гуд (надо вообще всё на отношение вешать, по идее), но удалять правильную информацию - тоже вандализм.

wowik · 2013-02-13 08:13:55

VikDD wrote:

А чем не нравится дублирование информации на вее и точке?

+1.
Хотя тут, пожалуй, есть особенность в том, что граница не совсем для нп, а для го и т.п.

О дублировании, тут тоже: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 21#p312521

Last edited by wowik (2013-02-13 08:17:14)

akks · 2013-02-13 08:32:29

Когда мы пытались придти к соглашению по поводу тегов на точке/полигоне place, помнится, выяcнилось, что адресные теги нужны именно на полигоне . Кажется, osm2mp и всему, для чего оно используется для адресации. Я всю тему уговаривал их сносить (ибо дублирование-зло) и нормально пропатчить конвертеры, но это, вроде бы, не получилось (а самому доучивать perl мне стало некогда).
Можно продолжить:forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12892
Так что, на мой взгляд, по текущей логике в лишних тегах нет ничего страшного, лишь бы данные не расходились.

Last edited by akks (2013-02-13 08:58:09)

Stalker61 · 2013-02-13 09:18:26

akks, ну почему опять всё в одну кучу? Как связаны с адресным поиском дополнительно навешанные на полигон (place обрисована граница застройки) НП теги: addr:country = RU, addr:district = Нефтеюганский район, addr:region = Ханты-Мансийский автономный округ - Югра? Хотелось бы услышать по каждому элементу отдельно, т.к. на полигоне уже присутствуют теги - name:ru = Пойковский, place = town, place_name = Пойковский, а на точке все вышеперечисленные и другие.
Если честно, то я никак не могу взять в толк нафига нужна такая "редакция информации". Неужели "редактор" Baz310 и ему подобные не могут заняться более продуктивным и полезным делом?

Last edited by Stalker61 (2013-02-13 09:28:37)

akks · 2013-02-13 09:45:57

Stalker61 wrote:

akks, ну почему опять всё в одну кучу?

Это не я: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p175639
Там как раз про addr:country, addr:region, addr:district. По крайней мере, когда-то их специально расставляли, чтобы в программе xxx работал адресный поиск. Теоретически, взять те же теги с точки или вообще из топологии границ - не проблема, но исправилась ли с тех пор ситуация, я не в курсе. Всё-таки, это требует чуть больше вычислительных ресурсов и программистских усилий. Очень может быть, что не исправилась. И тогда такой "вандал" целенаправленно улучшает качество карты для своего навигатора, перестраховываясь от очевидных недоделок наших инструментов.

Last edited by akks (2013-02-13 09:51:48)

Stalker61 · 2013-02-13 09:56:52

akks wrote:

Stalker61 wrote:
akks, ну почему опять всё в одну кучу?
Это не я: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p175639
Там как раз про addr:country, addr:region, addr:district. По крайней мере, когда-то их специально расставляли, чтобы в программе xxx работал адресный поиск. Теоретически, взять те же теги с точки или вообще из топологии границ - не проблема, но исправилась ли с тех пор ситуация, я не в курсе. Всё-таки, это требует чуть больше вычислительных ресурсов и программистских усилий. Очень может быть, что не исправилась. И тогда такой "вандал" целенаправленно улучшает качество карты для своего навигатора.

Вот я и говорю, что опять всё в одну кучу свалили. Я за этим обсуждением следил достаточно внимательно.
На данный момент у нас всё по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда. Каждый говорит об одном и том же, но только по своему. И неважно, работает ли такая схема в том или ином виде. И если работает, то конкретно где, как и почему. Поэтому и получается, что даже достоверная и крайне-полезная информация в wiki превращается в мусор.

Last edited by Stalker61 (2013-02-13 10:00:17)

StreloG · 2013-02-13 09:59:20

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6667
я как-то у себя тоже согласно чего- то с полигонов посносил (потом восстанавливал)

akks · 2013-02-13 10:09:47

Да, в вики и практике тегирования бардак тот ещё. То что нужно конвертеру для работы занести на вики - не судьба:) Поправить конвертер - тоже (или нет?). Та же фигня с несоответствием вики, практики и идей - со статусами дорог и forest/wood. Чуть лучше разве что ситуация с былым холиваром по адресации домов: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr

Last edited by akks (2013-02-13 10:10:03)

Stalker61 · 2013-02-13 10:25:03

akks wrote:

Да, в вики и практике тегирования бардак тот ещё. То что нужно конвертеру для работы занести на вики - не судьба:) Поправить конвертер - тоже (или нет?). Та же фигня с несоответствием вики, практики и идей - со статусами дорог и forest/wood. Чуть лучше разве что ситуация с былым холиваром по адресации домов: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr

Я с тобой полностью согласен. Самое смешное, что в wiki о тегах на полигоне написано всё правильно и как ни странно работает в настоящее время и в НН и в СГ. Бывший коллега по работе подтверждал работающий адресный поиск, созданный по этой схеме, в osm-картах и в Гармине, но сам я не проверял к сожалению. Подзабросил Гармин в настоящее время. Только у сына его юзаю и то с Дорогами России.
То, что ты поднял кипишь по транкам, точнее сказать о правилах их определения и соответствующей классификации с конкретным отображением актуальной информации в wiki, я полностью поддерживаю. Иначе споры и пересуды будут бесконечными. Разночтений и отличных толкований вопроса быть не должно. Это касается практически всех моментов связанных с тегированием данных.

Last edited by Stalker61 (2013-02-13 10:32:36)

liosha · 2013-02-13 10:27:16

akks wrote:

То что нужно конвертеру для работы занести на вики - не судьба:)

Угу, все только ждут, когда прилетит волшебник в голубом вертолёте, и занесёт всё в вики.

akks · 2013-02-13 10:36:49

liosha wrote:

Угу, все только ждут, когда прилетит волшебник в голубом вертолёте, и занесёт всё в вики.

Ну, про свой конвертер не грех было и занести в двух словах, особенно после длинной дискуссии.

Так как оно, теги-то по прежнему только с place кушает? (код osm2mp же чуть ли не каждый день исправляется, т.е. жив)) )
Ответ в тему http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12892 , пжалста

Last edited by akks (2013-02-13 10:38:38)

Baz310 · 2013-02-13 11:51:52

Stalker61 wrote:

Увещевание
данного маппера ни к чему не приводит.

Не фантазируйте насчет увещеваний, а если что-то хотите от других, постарайтесь ясно выражать свои мысли. А еще лучше, предварительно изучите вопрос, чтобы не оказаться в роли унтер-офицерской вдовы

Stalker61 wrote:

В результате получилась война правок - http://www.openstreetmap.org/browse/way … 51/history

Вы забыли привести ссылки на другие н.п. ХМАО, где Вы, без малейших обоснований, удаляли, как выяснилось, нужную информацию. Вот это, в русском языке, именуется вандализмом

Stalker61 wrote:

Своеобразное видение и собственное мнение дело безусловно хорошее, но когда доходит до абсурда это уже ненормально.

Абсурд, это - когда пользователь мнит себя хозяином какой-либо территории в ОСМ.

По существу вопроса, коллеги уже ответили.

akks · 2013-02-13 12:06:51

А всего-то надо стараться обращаться друг к другу корректно и не отмахиваться сразу.
Не "так надо!!!!" и "это БРЕД", а "посмотри туда-то" или "вопрос спорный" со ссылками.
Относится ко всем участвовавшим и присутствовавшим (и ко мне тоже).

Ну откуда знать, что теги не лишние? Из древней незаконченной дискуссии?
Почему бы не ответить на "увещевания" (если они имели место быть), зачем лишние теги сейчас нужны?

И с "вандализмом" давайте полегче. Главное - не теряйте способность к диалогу (сферически-клинически-юмористический случай непонимания - см. дело FMS )

Last edited by akks (2013-02-13 12:22:46)

Stalker61 · 2013-02-13 13:57:08

Baz310, если вам рупит мой рейтинг в замапленных данных, то это ваши личные проблемы. То, что вы мапите теги под конкретную программу навигации и конвертер не делает вам чести. Заниматься разборками с вами, с учетом гопничеких наездов в личке, я не собирался и не собираюсь. Диалога, в рамках данного проекта, у нас к сожалению не получится - цели разные.

Last edited by Stalker61 (2013-02-13 14:19:21)

Baz310 · 2013-02-13 14:32:32

akks wrote:

Ну откуда знать, что теги не лишние? Из древней незаконченной дискуссии?
Почему бы не ответить на "увещевания" (если они имели место быть), зачем лишние теги сейчас нужны?

Вы сравните наши послужные списки, а также почитайте сообщения на форуме и поймете, что мне даже в голову не пришла мысль о том, что г-н Stalker61 что-то может не знать. Это первое
Второе, насколько я помню, значительная часть н.п. ХМАО, имеющих полигон, уже имели те или иные addr теги, на момент начала моей "разрушительной" деятельности. Так что я всего лишь продолжил работу, начатую коллегами.
Третье, увещевание, если его так можно назвать, это сообщение вида " Если Вы корректируете адресные теги н.п., то сначала изучите ..." далее следовала вышеупомянутая ссылка с неактуальной информацией. Я уже имел печальный опыт общения с имяреком, проходивший в ключе "не лезь в Ханты-Мансийск, это - моя песочница". Обратите также внимание на его размахивание шашкой на форуме и поймете, что тратить время и силы на переубеждение г-на Stalker61, участнику проекта, с моим послужным списком - уподобиться рыцарю печального образа. Опять же, смотрите п.1

Upd. Сообщение г-на Stalker61 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 60#p312660 - прекрасная иллюстрация к сказанному мной выше

Last edited by Baz310 (2013-02-13 14:36:06)

andriano · 2013-02-13 18:09:39

akks wrote:

Ну откуда знать, что теги не лишние?

Именно из этого нужно исходить, как из аксиомы: внося свою лепту, не выноси чужую.
Удалять теги, которые кто-то считает лишними, вообще не нужно.
Никогда!
Избыточность - не зло, как некоторые полагают, а лишь еще один способ контролировать целостность данных.

PS. Вообще удивляюсь, не проходит и полгода, как на кого-то в очередной раз нападает "удалятельский" зуд.

Cd_spb · 2013-02-27 08:09:39

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15174810

lenux · 2013-02-27 08:47:21

1. place_name - устарел. Нужно использовать name. Т.к. причину пофиксили.
2. В практике вешаем на точку addr:*, а так же дублируем на линию. (Иначе как навигаторы и еже с ними узнают где конец данного НП?) На полигоне можно зачастую навесить и landuse=residental.

wowik · 2013-02-27 10:55:50

-

Last edited by wowik (2013-02-27 10:56:26)

VikDD · 2013-02-27 13:03:31

lenux wrote:

На полигоне можно зачастую навесить и landuse=residental.

Категорически нельзя. Навряд ли есть хоть один НП, в котором вся территория - жилая зона. Как минимум дорога (основная, проходящая через НП) landuse=residental не является.

Announcement

#201 2012-10-13 19:20:21

Re: Вандализм

#202 2012-10-15 01:51:53

Re: Вандализм

#203 2012-10-15 10:41:13

Re: Вандализм

#204 2012-12-15 13:33:24

Re: Вандализм

#205 2013-02-13 08:08:07

Re: Вандализм

#206 2013-02-13 08:12:46

Re: Вандализм

#207 2013-02-13 08:13:55

Re: Вандализм

#208 2013-02-13 08:32:29

Re: Вандализм

#209 2013-02-13 09:18:26

Re: Вандализм

#210 2013-02-13 09:45:57

Re: Вандализм

#211 2013-02-13 09:56:52

Re: Вандализм

#212 2013-02-13 09:59:20

Re: Вандализм

#213 2013-02-13 10:09:47

Re: Вандализм

#214 2013-02-13 10:25:03

Re: Вандализм

#215 2013-02-13 10:27:16

Re: Вандализм

#216 2013-02-13 10:36:49

Re: Вандализм

#217 2013-02-13 11:51:52

Re: Вандализм

#218 2013-02-13 12:06:51

Re: Вандализм

#219 2013-02-13 13:57:08

Re: Вандализм

#220 2013-02-13 14:32:32

Re: Вандализм

#221 2013-02-13 18:09:39

Re: Вандализм

#222 2013-02-27 08:09:39

Re: Вандализм

#223 2013-02-27 08:47:21

Re: Вандализм

#224 2013-02-27 10:55:50

Re: Вандализм

#225 2013-02-27 13:03:31

Re: Вандализм

Board footer