You are not logged in.

#26 2012-09-15 17:07:02

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Вандализм

Vazhnov Alexey wrote:
Zkir wrote:

Там вообще то история правок есть, как википедии. то что стер какой-нибудь придурок (опыт показывает что реально вандалы встречаются очень редко, все больше придурки-проверяльщики), легко востановить по истории.

Там — это в OSM?! В Википедии как раз таки очень легко определить, что именно поменяли, в отличии от OSM.

Небольшие пакеты правок можно смотреть на http://osmhistory.appspot.com, например так http://osmhistory.appspot.com/changeset/13058900.
Или на http://osmhv.openstreetmap.de: http://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=13058900

Offline

#27 2012-09-15 17:20:37

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

После событий, связанных с бессмысленным перелицензированием, моими действиями, степенью наказания и отсутствованием модераторов я вижу что ваши карты никак не защищены и насколько я понял будут и дальше оставаться такими. Но к чему были эти жаркие спори насчет лицензий?! А они копирайт ставить не будут! А они утянут наши карты! О чем вы спорите? Что вам важнее: копирайт или возможность вообще удалить карту без какого-то страха? ну добились вы этой открытой лицензии. И что она дает? Вам. Насколько я понял, свободная лицензия подразумевает разрешение на любое использование введенных вами данных. Значит и удаление тоже. То есть мои действия не являются противоправными. Складывается впечатление, тому кто писал текст этой лицензии до одного места ваши проблемы. То есть она не дает вам ничего в плане защищенности вашей работы. она дает только бесплатное использование вашей карты юридическими лицами.

Offline

#28 2012-09-15 17:24:01

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Вандализм

эдитор wrote:

...

все правильно. вы для себя что то новое открыли? тут альтруисты делают карту, и ? и вроде на сегодняшний день одна из лучших.

Offline

#29 2012-09-15 17:28:50

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

OverQuantum wrote:

Сохраните результат своей работы у себя локально. Сохраните выгрузку города/региона/страны. Настройте слежение за регионом.
Удаление обратимо, не нужно его бояться.
Даже то что было удалено лицензионным ботом - 1) есть в выгрузках, сделанных до прохода бота 2) есть в финальной выгрузке (last-cc-planet-osm)

вы поймите, я хочу в это поверить уже второй день, но каждый раз, когда захожу сюда http://www.openstreetmap.org/?lat=38.87 … 53&zoom=17 энтузиазм, почему-то, уходит...

Last edited by эдитор (2012-09-15 17:35:27)

Offline

#30 2012-09-15 17:34:47

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Nikolya wrote:
эдитор wrote:

...

все правильно. вы для себя что то новое открыли? тут альтруисты делают карту, и ? и вроде на сегодняшний день одна из лучших.

я открыл, что насколько легко самую лучшую и самую быстроразвивающуюся карту испоганить. к тому же, безнаказанно((((

Last edited by эдитор (2012-09-15 17:35:55)

Offline

#31 2012-09-15 17:39:53

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Вандализм

эдитор wrote:

когда захожу сюда http://www.openstreetmap.org/?lat=38.87 … 53&zoom=17 энтузиазм, почему-то, уходит...

видимо намекает что pnorman не полностью откатил changeset 13102333
http://www.openstreetmap.org/browse/way/6062431/history

Offline

#32 2012-09-15 17:41:34

PShA
Member
Registered: 2011-07-26
Posts: 170

Re: Вандализм

Если хочется найти себе оправдание, почему лень что-то делать - выбор прекрасен.
В проекте не так много пока еще малолетних дебилов, так что проблема вандализма особо остро не стоит.
То, что это никто не восстановил - специфика штатов. Там не сильно активно следят

Offline

#33 2012-09-15 17:43:34

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Zkir wrote:

В осм власть народа означает, что работу делает тот, кому она больше всего нужна. Если какая-то функциональность нужна тебе - внеси.

То как же все-таки мне внести эти изменения???
Я слышу такие советы еще с бубунты, там тоже любят опен. Но практических советов, почему-то не упоминается.

Offline

#34 2012-09-15 17:46:09

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Вандализм

эдитор, нет тут никакой дыры.

Единственный сценарий, когда данные могут быть действительно безвозвратно потеряны, выглядит так:
- кто-то вносит некий новый объект
- кто-то другой удаляет его до того, как он попадет в выгрузку и до того, как кто-либо, кроме автора, заметит его появление
- автор при этом не сохраняет свои правки локально и не возвращается к объектам, которые вносил (или просто не помнит их).

Нельзя сказать, что это совершенно невероятно, но в подавляющем большинстве случаев сценарий вандализма совершенно иной.

Если вы хотите создать карту своего села, то бояться вам вообще нечего - вы же его вдоль и поперек знаете, и если что-то с карты пропадет, то возьмете и откатите changeset вандала самостоятельно. Если не полагаетесь на свою память - вам уже привели ссылки на сервисы, которые это позволяют так или иначе сделать. Хватит ерундой заниматься.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#35 2012-09-15 17:51:03

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

BushmanK wrote:

Если вы хотите создать карту своего села, то бояться вам вообще нечего - вы же его вдоль и поперек знаете, и если что-то с карты пропадет, то возьмете и откатите changeset вандала самостоятельно. Если не полагаетесь на свою память - вам уже привели ссылки на сервисы, которые это позволяют так или иначе сделать. Хватит ерундой заниматься.

то есть, я сам могу делать откаты? и не надо быть для этого super member`ом? или senior, не помню

Last edited by эдитор (2012-09-15 17:52:12)

Offline

#36 2012-09-15 17:53:15

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Вандализм

да-да, вы ему еще расскажите как делать откаты.. -- пойдет проверять или это можно делать новичкам

Offline

#37 2012-09-15 17:54:51

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

))))

Offline

#38 2012-09-15 17:56:37

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

dudka wrote:

пойдет проверять или это можно делать новичкам

а как тут повышается статус?

Offline

#39 2012-09-15 18:00:19

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Вандализм

эдитор wrote:

а как тут повышается статус?

умом и сообразительностью big_smile

Offline

#40 2012-09-15 18:07:14

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Благодарен всем за разъяснения! Теперь спокойней.
P.S. кто знает, когда отпустят owl?
Пока лучшая альтернатива - это http://positron96.appspot.com/osmfilter.html ?

Last edited by эдитор (2012-09-15 18:48:38)

Offline

#41 2012-09-15 19:03:27

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

по ченджсету 13102333 восстанавливается только дорога на мост

Offline

#42 2012-09-15 20:10:41

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Вандализм

Ну на самом-то деле не так уж и сложно разломать всё так, что ни одна откатывалка не справится big_smile

Offline

#43 2012-09-15 21:35:32

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

попытался я откатить пакеты 13102362, 13102333 и 13103780
14600 неулаженных конфликтов. что-то не очень легко, как тут говорилось

Offline

#44 2012-09-15 21:36:01

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Вандализм

liosha wrote:

Ну на самом-то деле не так уж и сложно разломать всё так, что ни одна откатывалка не справится big_smile

тссс wink


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#45 2012-09-16 05:35:24

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,976

Re: Вандализм

эдитор wrote:

Но я боюсь, что из-за того что у вас тут такой либерализм, какой то придурок, вроде меня, сотрет мою тропотливую работу. так как доступ к интернету у меня не постоянный, то я могу этого и не заметить. К тому же, вы так спокойно к этому относитесь...

+100, давно твердим об этом. К сожалению как только заходит разговор об этой проблеме - слышишь в ответ: "в ОСМ работу делает тот, кому это нужно".
Проблема с удаленными данными ЕСТЬ, иногда сложно заметить что и где было удалено. Все эти RSS Feeds не панацея, а типичные костыли. Только в потлатче-1 реализован просмотр удаленных объектов (почему не отдавать такие данные по API в JOSM ???). И неизвестно что стукнет в голову OSMF - возьмут завтра и обрежут потлатч-1. И все молча проглотят, будут улыбаться и говорить "у нас всё хорошо, вандалов на самом деле очень мало".
Чтобы напортачить в ОСМ - достаточно пары минут. Восстановление же иногда требует часов разбирательства и не каждому новичку под силу.

Offline

#46 2012-09-16 06:40:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Вандализм

Проблема-то есть, и все о ней знают.
Но на уровне топологических примитивов её не решить, а до уровня объектов осм пока не дорос.

Offline

#47 2012-09-16 08:58:52

эдитор
Member
Registered: 2012-09-15
Posts: 24

Re: Вандализм

Сравните сроки и главное - причины блокировок в осм http://www.openstreetmap.org/user_blocks и викимапии http://wikimapia.org/user/tools/ban/.
P.S. Заметьте, меня нет в том списке. Мне одному кажется это пренебрежительностью и халатностью по отношению к проекту со стороны сообщества осм?

Last edited by эдитор (2012-09-16 09:27:49)

Offline

#48 2012-09-16 09:20:51

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 371
Website

Re: Вандализм

Какой бы провокационной не была тема. Эдитор однозначно прав в том, что OSM не хватает механизмов защиты от вандализма и чем дальше развивается проект тем подобные механизмы будут все более остро нужны.

Нужны механизмы слежения за новичками, и если не запрет на удаление новичкам, то хотя бы какие-нибудь эвристики вычисляющие подобные подозрительные правки и поднимающие тревогу.

Offline

#49 2012-09-16 10:16:36

Vazhnov Alexey
Member
From: Russia, Saint Petersburg
Registered: 2009-09-01
Posts: 125
Website

Re: Вандализм

Antares19 wrote:

Какой бы провокационной не была тема. Эдитор однозначно прав в том, что OSM не хватает механизмов защиты от вандализма и чем дальше развивается проект тем подобные механизмы будут все более остро нужны.

Нужны механизмы слежения за новичками, и если не запрет на удаление новичкам, то хотя бы какие-нибудь эвристики вычисляющие подобные подозрительные правки и поднимающие тревогу.

Можно даже и без эвристики, какой-нибудь аналог обсуждения участника в Википедии. Ещё было бы здорово иметь возможность комментировать отдельные правки. Ну и рейтинги бы какие-нибудь… Всё это, в принципе, можно сделать и «снаружи» самого OSM, как например сейчас работает OpenStreetBugs, но лучше внутри.

Offline

#50 2012-09-16 10:16:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,609

Re: Вандализм

Antares19 wrote:

Нужны механизмы слежения за новичками, и если не запрет на удаление новичкам, то хотя бы какие-нибудь эвристики вычисляющие подобные подозрительные правки и поднимающие тревогу.

Все говорят "нужно то-то и то-то", но вот готовых это претворить в жизнь очень мало. Механизм прост. Все исходники доступны - разворачиваете копию у себя, делаете нужные механизмы блокировок/слежения и предоставляете его на суд публики. Если оный нравится - мержим изменения в основную ветку. Ну, кто готов этим заняться? smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB