You are not logged in.

#226 2013-02-27 14:27:38

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Вандализм

VikDD wrote:
lenux wrote:

На полигоне можно зачастую навесить и landuse=residental.

Категорически нельзя. Навряд ли есть хоть один НП, в котором вся территория - жилая зона. Как минимум дорога (основная, проходящая через НП) landuse=residental не является.

Можно. Дороги ведь проходят по территориям земплепользования. И нет ничего плохого в том, что бы эта дорога проходила по соответствующей территории. Конечно это общение в таком виде. Но ведь и лэндюзы ведь не проходят ровно по границам участков wink

Offline

#227 2013-02-27 17:09:55

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Вандализм

По факту landuse=residential используется для обозначения городских кварталов. Т.е. по уровню абстракции на единицу выше, чем здание, но ниже, чем микрорайон.
Отсюда следует, что внутри landuse=residential должны быть дороги не выше service.
Ну и, само собой, внутри landuse=residential не должно быть рынков, торговых центров, промышленных предприятий и т.п. что имеет собственные landuse.
Целый населенный пункт или даже микрорайон для одного landuse - слишком много.

Offline

#228 2013-02-27 17:53:59

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Вандализм

andriano wrote:

Ну и, само собой, внутри landuse=residential не должно быть рынков, торговых центров, промышленных предприятий и т.п. что имеет собственные landuse.

А если в подвале фабрика, на 1-м этаже ТЦ, а потом 10 жилых этажей?

Зы Не пойму только, какое это всё имеет отношение к теме вандализма.

Offline

#229 2013-02-27 20:05:42

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Вандализм

Эцелоп wrote:
andriano wrote:

Ну и, само собой, внутри landuse=residential не должно быть рынков, торговых центров, промышленных предприятий и т.п. что имеет собственные landuse.

А если в подвале фабрика, на 1-м этаже ТЦ, а потом 10 жилых этажей?

Зы Не пойму только, какое это всё имеет отношение к теме вандализма.

Никакого. Но мы упорно обсуждаем правильность моего замечания по landuse. Пока что я прав. На мой пост к обсуждению действий baz310.

Offline

#230 2013-02-28 05:44:36

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

lenux wrote:

я. И нет ничего плохого в том, что бы эта дорога проходила по соответствующей территории. Конечно это общение в таком виде. Но ведь и лэндюзы ведь не проходят ровно по границам участков wink

дорога статусом выше service (а в НП это residential, как минимум) имеет landuse=highway и не может быть landuse=residential, т.к. это не жилая зона!

Offline

#231 2013-02-28 06:04:43

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,982

Re: Вандализм

VikDD wrote:
lenux wrote:

На полигоне можно зачастую навесить и landuse=residental.

Категорически нельзя. Навряд ли есть хоть один НП, в котором вся территория - жилая зона. Как минимум дорога (основная, проходящая через НП) landuse=residental не является.

VikDD wrote:

Никакого. Но мы упорно обсуждаем правильность моего замечания по landuse. Пока что я прав. На мой пост к обсуждению действий baz310.

Согласен с lenux, landuse=residential обрисовывается точно так же как любой другой "крупный" landuse - сначала, если нет hires или нет времени - абстрактно и крупным куском (можно повесить и на place - мир не рухнет). Позже по наличию времени и желания дробится на детальные участки. Проходят ли внутри highway=residential или нет - становится важным на самом подробном уровне детализации.
А вот обратный процесс, например удаление landuse для микрорайонов и создание одного на весь город, действительно вандализм.

Поэтому, VikDD, как видите уже многие несогласны с вашей категоричностью. Да и английская Wiki менее категорична, чем русская. Про highway=residential там вообще ни слова, более того говорится что внутри запросто могут быть landuse=commercial без всяких мультиполигонов.

Last edited by chnav (2013-02-28 06:06:44)

Offline

#232 2013-02-28 07:44:44

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

Почитайте вики ещё раз. Там как раз написано, что в общем случае границы НП и landuse=residential не будут совпадать.
Кроме того, там же написано, что изначально этим тегом стоит отмечать кварталы (а не НП целиком!), а затем их уточнять (и ставить, например, commercial). landuse=residential по всему НП - это внесение недостоверных данных изначально. И должно выпиливаться, т.к. попадает под категорию "вандализма" (ни чем не лучше, чем недавно приведённый пример с "собаками на стадионе").

Offline

#233 2013-02-28 07:53:14

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Вандализм

Предположу, что если бы рендер-по-умолчанию обозначал полигон place заливкой (на обзорных зумах), то никто бы и не ставил landuse=residential на весь населенный пункт.
Может быть, донести эту мысль до авторов стиля Мапник-2?

Last edited by kisaa (2013-02-28 07:55:48)

Offline

#234 2013-02-28 07:56:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Вандализм

В первом приближении, НП как раз и есть место,  где живут люди и где есть жилые дома. Так что все тут достоверно. Но надо уточнять, естественно.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#235 2013-02-28 07:59:12

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

Но это не повод на полигон НП вешать landuse=residential. Потому что НП это ещё и место, где люди работают. Или возьмите деревни, может их landuse=farmland сразу заливать? По площади farmalnd там явно больше, чем residential.

Offline

#236 2013-02-28 08:09:43

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вандализм

farmland не входит в деревню, а учитывая что place рисуется по контуру застройки вешать на него residential более чем нормально. Это такой же "вандализм" как рисование дорог по IRS, да и дорог по снимкам вообще (там же могут быть ограничения!). В таких придирках к данным смысла никакого нет, а за называние их вандализмом надо вообще бить по голове.

Last edited by AMDmi3 (2013-02-28 08:11:49)

Offline

#237 2013-02-28 09:10:14

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

Разве place рисуется по контуру застройки? Вообще-то place, вроде как, границы НП. Или я ошибаюсь?
---
А давайте НП мапить как hw=road, заодно. Ведь по-любому там есть дорога.

Last edited by VikDD (2013-02-28 09:12:37)

Offline

#238 2013-02-28 09:40:03

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Вандализм

VikDD wrote:

Разве place рисуется по контуру застройки?

А лично Вы когда крайний раз OSM видели? 90% (если не 95) place'ов (да, это граница НП) нарисовано на глаз, по застройке.

VikDD wrote:

А давайте НП мапить как hw=road, заодно.

Весна идёт, весне дорогу! Толстоват, правда, троллинг...

Offline

#239 2013-02-28 09:48:31

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

При чём здесь троллинг? Разговор про то, что не надо отмечать то, чего нет. Если не уверены, что весь НП - landuse=residential (а это почти всегда так, потому что очень тяжело найти НП без дороги со статусом ниже residential, которая в нём проходит), то не вешайте лишних тегов. Это не "требуется в уточнении". Требуются в уточнении границы кварталов или границы площадей и т.д., но ни как не "весь НП служит только для жилья и весь он - двор или жилая зона".

Offline

#240 2013-02-28 10:19:02

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,982

Re: Вандализм

VikDD
Ситуация как раз обратная, о чем esaulenka и говорит. Изначально пользователи сознательно обводили контур застройки как landuse=residential. Кто хочет рисовать детальнее, обозначать каждый квартал и огород - велкам, а для начала и этого было достаточно.
Затем наступили времена навигаторов и валидаторов - на эти полигоны навесили тег place=*

Offline

#241 2013-02-28 11:48:43

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Вандализм

Ок. откуда взялось - я понимаю (есть ещё и импорты всякие). Я не про это говорю. Я про то, что не надо на place=* вешать landuse=*. В данный момент и на будущее вообще.

Last edited by VikDD (2013-02-28 11:48:59)

Offline

#242 2013-02-28 16:18:16

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Вандализм

В случае с городом  не стоит. Однако если это place=hamlet с тремя домами, то зачем делать ещё один полигон?

Offline

#243 2013-02-28 16:22:57

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Вандализм

VikDD wrote:

Я про то, что не надо на place=* вешать landuse=*. В данный момент и на будущее вообще.

Понятно, что вешать один полигон  landuse=* на нп - практика не лучшая и вряд ли желательная (кроме совсем мелких нп) как и рисование дорог по IRS. Но зачем клеймить ее вандализмом?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#244 2013-02-28 16:49:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вандализм

VikDD wrote:

Ок. откуда взялось - я понимаю (есть ещё и импорты всякие). Я не про это говорю. Я про то, что не надо на place=* вешать landuse=*. В данный момент и на будущее вообще.

Надо. Карта без landuse гораздо менее достоверна, чем карта с landuse покрывающим НП целиком. В любом случае разговор бессмысленен, потому что вы никому так делать не запретите.

Offline

#245 2013-03-01 06:50:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,514

Re: Вандализм

AMDmi3 wrote:

Карта без landuse гораздо менее достоверна, чем карта с landuse покрывающим НП целиком.

Не так!
гораздо менее достоверно выглядит  smile (на мапнике)

Last edited by wowik (2013-03-01 06:50:49)

Offline

#246 2013-03-01 15:33:24

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вандализм

Нет, именно менее достоверна.

Offline

#247 2013-03-01 16:24:33

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 577

Re: Вандализм

Обрисовывая территорию станицы, на которой жилые дома разбросаны на значительном расстоянии друг от друга вперемешку с лугами, лесами, кладбищами, огородами и где зимой волки нападают на людей, снимаю landuse=residential с полигона НП и присваиваю его непосредственно  контуру жилого двора или квартала в большинстве случаев огороженных забором. Ну а пока руки не дошли до остальных НП landuse=residential с полигона НП не снимаю, хоть какая-то информация на мапнике.


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#248 2013-03-03 13:52:17

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Вандализм

AMDmi3 wrote:

Нет, именно менее достоверна.

Если landuse=residential повешена на территорию, которая должна быть landuse=industrial или landuse=commercial, это Вы называете более достоверным?

Offline

#249 2013-03-04 17:59:46

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Вандализм

Территория _населёного_ пункта не "должна быть" industrial или commercial. Если residential покроет небольшой кусок другой landuse, это будет несравнимо более достоверно, чем отсутствие residential на большей территории, где она реально есть.

Offline

#250 2013-03-04 19:08:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,514

Re: Вандализм

AMDmi3 wrote:

это будет несравнимо более

Нельзя быть несравнимо более беременной big_smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB