OSMF-Vorstand

brogo · 2012-09-14 13:38:11

marek kleciak wrote:

wie ich´s begreife geht es um ein gesundes Maß zwischen "Innovation nicht bremsen" und "30 verschiedene Schemata für identisches Ding".

Ich denke es wäre vielleicht sinnvoll, ab und zu Workshops zu bestimmten Themen abzuhalten, um neue Tagging-Schemata zu erarbeiten. Diese Workshops sollten aber allen offenstehen, also nicht nur Profis, sondern auch Laien, damit die Praxistauglichkeit getestet werden kann. Dann sollte man das Ganze eine Zeit lang testen und eventuell nachbessern und am Ende als "verbindlich" erklären. Ich will damit nicht das freie Taggen verhindern, aber bestimmte Dinge sollten einfach definiert werden und die Meisten werden sich sicherlich daran halten. Bei den meisten Tags gibt es doch schon jetzt defacto einen Konsenz; selbst Edwin hat die Straßen mit 'higway=residential' und nicht mit 'Straße=Wohnstraße' getaggt.

Ich finde es immer erstaunlich wieviel Energie einige Leute im stillen Kämmerlein investieren, um ein Schema zu erstellen, welches für sie sinnvoll erscheint und dann aber nicht umfassend, zu komplex oder einfach unpraktikabel ist. Da ist es doch besser, wenn vorher ein paar Menschen darüber reden, bevor man es ins Wiki zur Abstimmung stellt.

Vielleicht kann die OSMF solche Workshops fördern. Ansonsten bin ich auch eher für raushalten. Die Hauptaufgaben der OSMF sind für mich die Bereitstellung der Sever-Infrastruktur, die Leitung der Working-Groups und Sicherung der Lizenz.

Christian

marek kleciak · 2012-09-14 14:20:00

Hallo Christian,
natürlich hast Du recht.
Deswegen hatten wir auch Workshops in Garching, zum nächsten bist Du ja herzlich eingeladen. Es wird sich um die Flächendarstellung der Straßen und Lanes drehen...

brogo · 2012-09-14 14:57:31

marek kleciak wrote:

natürlich hast Du recht.
Deswegen hatten wir auch Workshops in Garching, zum nächsten bist Du ja herzlich eingeladen. Es wird sich um die Flächendarstellung der Straßen und Lanes drehen...

Schön wäre es, wenn diese Workshops auf möglichst vielen Kanälen rechtzeitig angekündigt werden.

Christian

malenki · 2012-09-14 15:04:55

Oschmiede wrote:

[...]es wäre schön, wenn die Foundation relativ zentral eine Liste mit solchen hilfreichen Tools verlinken bzw. selbst anbieten könnte, damit man z.B. analysieren kann, was in einer bestimmten Gegend noch zu mappen ist (z.B. maxspeed fehlend bei Straßen, surface, smoothness bei highway=track/path)[...]

Evtl helfen dir diese weiter:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_Assurance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/List … -_OSM_Tool

marek kleciak · 2012-09-14 15:08:05

Brogo wrote:

Schön wäre es, wenn diese Workshops auf möglichst vielen Kanälen rechtzeitig angekündigt werden.

Ich weiß nicht, wie man es bewerkstelligen kann. Ich bin leider kein großer Kommunikator.

Ich sag´s Dir Bescheid wenn der nächste Termin steht.

malenki · 2012-09-14 15:09:59

ngt wrote:

[...]aber man muss drei Seiten ständig im Blick behalten, und das ist auf Dauer zu viel. openstreetmap.org wegen PN, das Forum hier, die Mailingliste(n) und das Wiki. Eine Zusammenführung all dieser Dinge, oder zumindest eine Reduzierung der accounts wäre sicher schon hilfreich.

Einen einzigen Account für alles unter *.osm.org hieße ich auch willkommen. Zur Zeit darf man sich überall extra einloggen - und bei help.osm.org darf man sogar zweimal klicken, um sich einmal auszuloggen...

@ngt: Die PNs von osm.org sollten in der Regel auch als Email bei dir eintreffen. Beantworten kannst du sie auf gleichem Weg.

Willi2006 · 2012-09-15 12:45:06

Radeln wrote:

Eindeutige und verbindliche Vorgaben für das Mappen/Taggen hat nichts mit einer Tagging Polizei zu tun.

Leider doch. Wie die Erfahrung zeigt werden Regeln nur eingehalten wenn die Einhaltung kontrolliert und Verstöße geahndet werden. Wobei es immer welche gibt die Regeln auch ohne Kontrolle einhalten und Andere, die sie trotz Kontrollen missachten.

Willi2006 · 2012-09-15 12:50:03

SimonPoole wrote:

Persönlich halte ich verschiedene Taggingvarianten für das gleiche eigentlich nicht für ein Riesenproblem, die Anzahl hält sich eigentlich immer in Grenzen. Problematisch sind wilde Änderungen in der Semantik (das berüchtigte tree Problem), also ein spezifische Tagging für etwas anderes zu gebrauchen, was tatsächlich zu Informationsverlust führen kann. Gegen das hilft eigentlich nichts, ausser solche Situationen frühzeitig zu entdecken.

Meine volle Zustimmung.

Es sei noch ergänzt: Manche erdreisten sich sogar, einfach das Wiki zu ändern.

scai · 2012-09-15 13:06:11

Willi2006 wrote:

Es sei noch ergänzt: Manche erdreisten sich sogar, einfach das Wiki zu ändern.

Ich hoffe das war als Spaß gedacht. Das Wiki ist zum Ändern da, daher ist es ein Wiki.

Cobra · 2012-09-15 13:26:23

Ich denke, das bezieht sich auf "JohnSmith", der mehrfach im Wiki Edit-Wars gemacht hat. Hat man ohn darauf hingewiesen, dass sein Vorschlag bisher kaum genutzt wird, hat er einfach mit xapi und josm alle Elemente umgetaggt. Und danach das Wiki wieder eigenmächtig geändert, da ja jetzt die Tags in Verwendung sind. (Beispiel: Hydranten, Notrufsäulen)

woodpeck · 2012-09-16 23:56:09

woodpeck wrote:

Am kommenden Sonntag abend soll die erste Vorstandssitzung sein

Die ist jetzt durch. Ich wurde zum "Secretary" gewaehlt und werde daher langweilige Verwaltungstaetigkeiten wie Meeting-vorbereiten und vermutlich auch die Mitgliederverwaltung uebernehmen. Das ist mir ganz recht, denn da kann man glaub ich einiges verbessern. (Vorallem will ich endlich erreichen, dass die Mitgliederliste oeffentlich ist. Dazu muessen aber vermutlich erst alle Mitglieder gefragt werden.) Ist aber auch eine gute Position, um mal sowas wie eine "was erwartet ihr von der OSMF"-Umfrage loszutreten und so.

Simon Poole ist neuer "Chairman" und Oliver Kuehn bleibt "Treasurer". Herzlichen Glueckwunsch!

Wir haben kurz ueber den "day33"-Vandalismus-Fall geredet. Ich werde jetzt mal an den FOSSGIS herantreten und mit denen die Sache abstimmen, weil die ja so viel wie unser "local chapter" sind und es in Rechtsdingen vermutlich besser ist, wenn ein deutscher Ansprechpartner da ist.

Ansonsten haben wir bei fast allem beschlossen, dass wir es im Rahmen des persoenlichen Treffens diskutieren wollen, das am 3./4. November entweder in Berlin oder Muenchen stattfinden soll.

Das Protokoll der Sitzung wird noch waehrend der Sitzung als Google-Doc angefertigt (nicht so mein Fall - aber das kann ich ja nun als Secretary auch eigenmaechtig aendern . Es wird in Kuerze als "draft" im OSMF-Wiki zur Verfuegung stehen.

Bye
Frederik

Willi2006 · 2012-09-17 14:19:36

woodpeck wrote:

Vorallem will ich endlich erreichen, dass die Mitgliederliste oeffentlich ist.

Warum willst du das? Vereine und Firmen pflegen ihre Mitglieder- und Mitarbeiterlisten nicht zu veröffentlichen. Geht meines Erachtens schon wegen des Datenschutzrechts nicht.

SammysHP · 2012-09-17 15:36:15

Das frage ich mich auch. Wo liegt das Interesse bei einer Veröffentlichung der Mitgliederliste? Also mich interessiert es ehrlich gesagt nicht, wer oder ob jemand Mitglied ist.

mightym · 2012-09-17 16:36:16

Das man z.B. sieht wieviel Mitglieder von Firma xy Mitglied sind. (?)

aighes · 2012-09-17 16:55:47

Das wirst du nicht sehen. Wenn ich mich anmelde, dann tue ich das ja unter einem Namen und nicht unter einem Firmennamen.

Ich könnte mir das eher anders herum vorstellen, diejenigen, die Mitglied sind können das offiziell nach außen zeigen. Also quasi eine Art "Like-Knopf".

marek kleciak · 2012-09-17 19:27:18

Warum willst du das? Vereine und Firmen pflegen ihre Mitglieder- und Mitarbeiterlisten nicht zu veröffentlichen. Geht meines Erachtens schon wegen des Datenschutzrechts nicht.

Eine Organisation die explicite pro public bono arbeitet sollte ihre Mitglieder auch offen halten. Es ist einfach: Wenn ich unter meinem eingenen Namen aktiv bin, wird auch mein eigener Name veröffentlich. Nennt sich einer Terminator dann kann man mit ihm auch Kontakt via Mail haben ohne, dass er seine Daten preisgeben muss.

SunCobalt · 2012-09-17 20:01:19

marek kleciak wrote:

Warum willst du das? Vereine und Firmen pflegen ihre Mitglieder- und Mitarbeiterlisten nicht zu veröffentlichen. Geht meines Erachtens schon wegen des Datenschutzrechts nicht.
Eine Organisation die explicite pro public bono arbeitet sollte ihre Mitglieder auch offen halten. Es ist einfach: Wenn ich unter meinem eingenen Namen aktiv bin, wird auch mein eigener Name veröffentlich. Nennt sich einer Terminator dann kann man mit ihm auch Kontakt via Mail haben ohne, dass er seine Daten preisgeben muss.

Ich weiß auch nicht so genau, was das soll. Man hat dann eine Liste mit Klarnamen aber ohne eine Verbindung zum OSM Nick. Man weiß also, dass Hans Meier Mitglied ist, aber nicht, unter welchem Namen er bei OSM sein Unwesen treibt. Mal abgesehen davon, dass ich als OSMF Mitglied meinen Namen ungern im Internet sehe, weiß ich gerade nicht, was das für einen Vorteil bringt. Aber Frederik klärt das bestimmt noch auf.

SimonPoole · 2012-09-17 21:43:56

Wenn ich das richtig im Kopf habe, sollten mindestens andere Mitglieder Einsicht in die Liste haben. Bin eigentlich der Meinung, dass man durch die Mitgliedschaft dem auch zugestimmt hat.

Die andere Frage ist ob wir wirklich von allem Mitgliedern, Klarnamen und Adresse haben. Frederik wird das aber wohl in ne Weile berichten.

Simon

Last edited by SimonPoole (2012-09-17 22:00:52)

42429 · 2012-09-17 21:56:42

Meiner Meinung nach sollte die OSM Foundation keine Gefolgschaft (=Gemeinschaft, die ihre Gemeinsamkeit in der Anerkennung ihres Führers sieht), sondern ein kritisches Gegengewicht zum regierenden Vorstand sein. Ein Parlament, das der Opposition Raum lässt, und keine inszenierte Jubelveranstaltung willfähriger Jasager. Die Ablehnung von h4ck3rm1k3 war in dieser Hinsicht schon mal ein ganz schlechtes Zeichen.

marek kleciak · 2012-09-17 22:26:06

+1 42429,
Die erfolgsreichsten Demokratien dieser Welt sind nach diesem Prinzip aufgebaut. Wieso sollte es also für OSM schlecht sein?

Willi2006 · 2012-09-18 04:35:09

marek kleciak wrote:

Eine Organisation die explicite pro public bono arbeitet sollte ihre Mitglieder auch offen halten.

Akzeptiert als deine persönliche Ansicht. Jedoch keine Begründung. Auch gemeinnützige Vereine wie Tierschutzverein, Greenpeace und FOSSGIS veröffentlichen ihre Mitgliederliste nicht.

Tordanik · 2012-09-18 08:10:18

SimonPoole wrote:

Bin eigentlich der Meinung, dass man durch die Mitgliedschaft dem auch zugestimmt hat.

Ich kann weder auf http://www.osmfoundation.org/wiki/Join noch auf den Folgeseiten, die man zum Abschluss einer Mitgliedschaft besuchen muss, einen entsprechenden "Datenschutzhinweis" o.ä. finden.

Mich interessiert auch, was durch eine öffentliche Mitgliederliste eigentlich erreicht werden soll. Ist das nicht eher kontraproduktiv, wenn man eigentlich doch die Mitgliedschaft attraktiver machen will?

Cobra · 2012-09-18 08:55:58

Was gewisse Personen angeht, die nicht aufgenommen werden: Extremisten, die das System an sich bekämpfen wollen, sind nirgendwo willkommen und werden ausgeschlossen.

marek kleciak · 2012-09-18 09:11:55

Was gewisse Personen angeht, die nicht aufgenommen werden: Extremisten, die das System an sich bekämpfen wollen, sind nirgendwo willkommen und werden ausgeschlossen.

Erst sollten Ausschlußkriterien genau definiert werden. Wer ist ein Extremist? Und bitte nicht mit nur einem Wort "Systembekämpfer". Natürlich sollten Trolle ausgeschlossen werden. Trotzdem ist eine Pauschalisierung sehr gefärlich, weil sie im Zweifelsfall ausgerechnet die Menschen treffen kann, die auf ungeliebte Probleme hinweisen. Die Regel der Demokratie reichen generell aus, um Mitglieder die Randansichten haben schlihtweg zu ignorieren. Denen das Wort verbieten ist in einem freien Projekt prinzipiell falsch.

Willi2006 · 2012-09-19 02:24:03

marek kleciak wrote:

Erst sollten Ausschlußkriterien genau definiert werden.

Warum sollte sich gerade eine Organisation wie OSMF, die ansonsten mit möglichst wenig Regeln auskommt, genaue Kriterien für die Aufnahme von Personen oder den Ausschluß von Mitgliedern geben? Solche Regeln wären sicherlich viel zu pauschal und starr. Und würden nur zu endlosen, fruchtlosen Diskussionen und zu Versuchen, sie auszutricksen, verleiten.

Meines Erachtens ist es besser das Board entscheidet flexibel je nach Lage. Da es bei OSMF, wie bei anderen Organisationen auch, kein Grundrecht auf Aufnahme oder Mitgliedschaft gibt, ist eine solche Entscheidung rechtens auch wenn man sie persönlich im Einzelfall für falsch hält.

Last edited by Willi2006 (2012-09-19 02:25:03)

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