Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

jorkh · 2012-09-01 15:33:47

moin,

wen ihr http://www.openstreetmap.org/?lat=53.49 … 82&zoom=16 mal anseht und mit der Cyclemap vergleicht…fast alles, was da fehlt, stammt von mir. Ich bin mir nicht sicher, daß ich das Alles noch 'mal neu machen will…(von den Buslinien usw. ganz abgesehen)

VG

Jörk

EvanE · 2012-09-01 16:02:15

jorkh wrote:

wenn ihr http://www.openstreetmap.org/?lat=53.49 … 82&zoom=16 mal anseht und mit der Cyclemap vergleicht…fast alles, was da fehlt, stammt von mir. Ich bin mir nicht sicher, daß ich das Alles noch 'mal neu machen will…(von den Buslinien usw. ganz abgesehen)

Hallo Jörk

Ja da fehlt eine Menge von highway=track.
Allerdings sind die nicht durch den Redaction-Bot gelöscht worden. Auf http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=re … acity=0.80 finden sich in dem Gebiet keine durch den Redaction-Bot gelöschten Wege.

Es kann sein, dass du unter dem Verdacht des Copy&Paste Remapping stehst und daher die Wege durch den Re-Redaction-Bot entfernt werden mussten.

PS: Es wäre natürlich schade, wenn du deswegen aufhören würdest.

Edbert (EvanE)

aighes · 2012-09-01 16:11:06

Bedank dich bei Glühwürmchen, der da fleißig Copy&Paste-Remapping betrieben hat...

jorkh · 2012-09-01 16:14:43

moin,

Fakt ist, daß die Gegend zu 90% Prozent von mir erfaßt wurde…mit Hilfe der Yahoo-Bilder…nix mit Re-Mapping!

VG

Jörk

wambacher · 2012-09-01 16:20:49

jorkh wrote:

Fakt ist, daß die Gegend zu 90% Prozent von mir erfaßt wurde…mit Hilfe der Yahoo-Bilder…nix mit Re-Mapping!

wann hast du denn genau zugestimmt? wenn das relativ spät war, könnte "Glühwürmchen" aus lauter Panik per c&p die Sachen "übernommen" haben. Und nun sind se deswegen weg.

nur so eine Vermutung.

Gruss
walter

Mondschein · 2012-09-01 16:21:20

jorkh wrote:

Fakt ist, daß die Gegend zu 90% Prozent von mir erfaßt wurde…mit Hilfe der Yahoo-Bilder…nix mit Re-Mapping!

Ein anderer Benutzer hat einen großen Teil deine Beiträge gelöscht und als seine eigenen ausgegeben.
Ziel dieses Nutzers war es, dadurch unerlaubt Beiträge von Nichtzustimmern zu "retten", also diese zu seinen eigenen Beiträgen zu machen, so dass diese den Lizenzwechsel überleben.
Hierbei ist dieser Nutzer sehr großzügig vorgegangen und hat auch viele Beiträge von Zustimmern als seine eigenen ausgegeben.
Leider lässt sich jetzt automatisiert nicht mehr feststellen, welche Beiträge eines Änderungssatzes dieses Benutzers in der Datenbank verbleiben dürfen und welche nicht, da er die Daten von Zustimmern und Nichtzustimmern untrennbar vermischt hat, so dass leider alle Daten der betroffenen Änderungssätze gelöscht werden müssen.

Durch dieses Vorgehen haben die C&P-Remapper den Schaden leider nur vergrößert.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-09-01 16:28:46)

Mondschein · 2012-09-01 16:21:54

wambacher wrote:

wann hast du denn genau zugestimmt?

Vor ca. 2 Jahren.

Mondschein · 2012-09-01 16:27:09

EvanE wrote:

Allerdings sind die nicht durch den Redaction-Bot gelöscht worden.

Nicht beim ersten Lauf, aber beim C&P-Lauf schon:
pnorman redaction revert

Das zeigt der OSMI noch nicht an, sobald Frederik wieder da ist, wird er voraussichtlich diese neuen Bearbeitungen hinzufügen, so dass dann auch diese angezeigt werden.

Gruß,
Mondschein

wambacher · 2012-09-01 16:27:55

Mondschein wrote:

wambacher wrote:
wann hast du denn genau zugestimmt?
Vor ca. 2 Jahren.

Jo, das war wohl früh genug. Dann sollte Mondscheins Aussage wohl näher dran sein.
Fakt ist auf jeden Fall C&P in deiner Ecke.

ich hab übrigens mal einen dieser netten "Retter" angesprochen (seit 2008/2009 dabei), der für viele neue Lücken verantwortlich ist, aber er schweigt sich dazu aus.

Gruss
Walter

SimonPoole · 2012-09-01 16:31:25

Falls die Sachen von jorkh tatsächlich von Glühwürmchen gelöscht wurden, sonst aber OK sind, sollte man sie vie P1 undelete wieder herstellen können (was natürlich -auch- eine Menge Arbeit sein wird).

Simon

Cobra · 2012-09-01 16:47:56

Alternativ kann man auch ein altes Planetfile ausgraben, zurechtschneiden und dann - NUR WENN ALLES SAUBER IST - in josm wieder zusammenfügen und hochladen.
Das ginge wesentlich schneller als P1 undelete.

Ich sehe einen Bedarf für ein Tool, das lokale Snapshots, bspw. aus alten Planetfiles, auf Lizenzkonformheit prüft und ggf säubert, damit man sie weiterverwenden kann. Das könnte man evtl. auch nutzen, falls ein Mapper erst jetzt zustimmt.

Mondschein · 2012-09-01 16:50:56

SimonPoole wrote:

Falls die Sachen von jorkh tatsächlich von Glühwürmchen gelöscht wurden, sonst aber OK sind, sollte man sie vie P1 undelete wieder herstellen können (was natürlich -auch- eine Menge Arbeit sein wird).

Ich sehe mir das gerade an, von jorkh habe ich aber bisher nichts gefunden.
Allerdings ruckelt P1 bei mir nur und ich bekomme keine Rückmeldung, ob es dort keine gelöschten Wege gibt oder ob diese nur noch nicht fertig geladen wurden.

Gruß,
Mondschein

jorkh · 2012-09-01 17:09:21

moin,

eigentlich war mein Dorf "fertig" und auch die nähere Umgebung schon "druckreif"…jetzt haut's mich mindestens 2 Jahre zurück und ich soll jeden Node noch 'mal anfassen?? Alles, was an der B 207 (die unterbrochen war) ist weg (Buslininien, angebundene Wege usw.), die Börnsener Str. ist kaputt…in residentials sind Lücken…Grenzverläufe passen nicht mehr…

Vielen Dank!!

Jörk

Mondschein · 2012-09-01 17:26:39

Ich habe zum Test mit P1 vier von dir erstellte und von Glühwürmchen gelöschte Straßen wiederhergestellt:
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 90/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 43/history

http://www.openstreetmap.org/browse/way … 86/history
Hier muss vermutlich "access=destination" verbessert werden.

http://www.openstreetmap.org/browse/way … 66/history

Sind aber teilweise noch nicht verbunden.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-09-01 18:03:31)

Cobra · 2012-09-01 18:07:01

jorkh, wenn du entweder ein Backup hast oder rausfinden kannst, wann Glühwürmchen angefangen hat, deine Daten zu klauen, könnten wir mal weiterschauen, wie man das wiederherstellen kann.

Es wäre auch wichtig zu wissen, ob es viele kleine Changesets oder nur wenige große waren. Dann könnte man mal einen Revert versuchen.

Ich kann mich da durchaus daran beteiligen, wenn es um das Wiederherstellen geht. Ich muss nur ehrlich sagen, dass ich wenig Lust habe, die Grundlagen dafür zusammenzusuchen.

malenki · 2012-09-01 18:15:45

Cobra wrote:

Alternativ kann man auch ein altes Planetfile ausgraben, zurechtschneiden und dann - NUR WENN ALLES SAUBER IST - in josm wieder zusammenfügen und hochladen.
Das ginge wesentlich schneller als P1 undelete.

Aus ähnlichen Gründen habe ich vor dem ersten Botlauf Extrakte aller mich betreffenden Gegenden heruntergeladen. Kleine Ausschnitte lassen sich an einem Heimrechner komfortabler bearbeiten als das Planetfile.
Für einen von mir komplett selbst erfassten Friedhof, der eigenartigerweise in einem blacklisted Changeset enthalten war, konnte ich die Daten schon verwenden...

Cobra wrote:

Ich sehe einen Bedarf für ein Tool, das lokale Snapshots, bspw. aus alten Planetfiles, auf Lizenzkonformheit prüft und ggf säubert, damit man sie weiterverwenden kann. Das könnte man evtl. auch nutzen, falls ein Mapper erst jetzt zustimmt.

Dazu müsste man aber ein Planetfile mit kompletter History verwenden.

jorkh · 2012-09-01 18:42:17

VIelen Dank schon 'mal!

Für heute bin ich weg, aber morgen schaue ich mir das Ganze noch 'mal in Ruhe an.

VG

Jörk

chris66 · 2012-09-01 19:19:43

Wurden die C&P Mapper gesperrt? Oder können die erneut die Kopiermaschine anwerfen?

stephan75 · 2012-09-01 19:38:07

chris66 wrote:

Wurden die C&P Mapper gesperrt? Oder können die erneut die Kopiermaschine anwerfen?

Glühwürmchen ist aktiv dabei ... http://www.openstreetmap.org/user/Gl%C3 … chen/edits

Weiß nicht, was seine Quellen sind ...

aighes · 2012-09-01 19:47:42

Dazu muss man aber auch wissen, dass er nur die Tags kopiert hat, die Geometrien aber damals schon neu erfasst hat.

Ich sehe auch keinen Sinn darin, den Account zu sperren. Dann legt sich der Nutzer halt einen neuen Account an. Wichtig für OSM ist, dass die Daten, die er hinzufügt sauber sind. Das sieht derzeit so aus.

SunCobalt · 2012-09-01 19:50:14

also ich wäre auch stinksauer. Da löscht einer meine Beiträge, um sie unter seinem Namen hochzuladen. Das wäre schon ein Grund sich ziemlich zu ärgern. Und dann kommt der Redaction Bot und löscht Dinge, die eigentlich mit dem Lizenzwechsel gar nichts zu tun haben. Da wäre ich auch stinkig. Klar gibts ne tolle Erklärung, aber obwohl er zugestimmt hat, sind seine Daten weg. Für einen normalen Mapper in freier Wildbahn, der sich nicht dauernd im Forum oder auf der ML rumtreibt, ist das ein verheerendes Signal der Geringschätzung der Arbeit anderer. Collateral Damage....

Cobra · 2012-09-01 21:35:55

Cut'n'Paste fällt eben nur schwer auf. Solange niemand die Gegend mit externen Tools (owl, ito, etc) beobachtet oder sich durch die Changesets der Gegend wühlt, merkt man davon nichts. Einfach nur löschen fällt schnell auf, weil die Karten plötzlich ungewohnt leer sind. Das Cut'n'Paste-Problem hatten wir ja schon zur Genüge (siehe LMAA-*...).

mightym · 2012-09-02 08:32:00

Linien überwachen ist ja mit ito's osmmapper kein Problem. Aber für nodes fehlt ein vergleichbar (komfortables) Tool. Bzw. wäre es schön wenn da nodes mal mit aufgenommen würden!

geokyf · 2012-09-02 09:35:57

Cobra wrote:

Cut'n'Paste fällt eben nur schwer auf.

Wenn du weißt, da war einer aktiv, geht das ganz einfach. Wichtig sind natürlich immer eigene Backups, die man zum Vergleich in JOSM drunter legen kann. Die helfen dann auch gleich bei eben solchen Fällen. Das nervt zwar jedesmal tierisch das ganze wieder auszuschneiden und neu rein zu holen, vor allem wenn da noch lange Realationen drauf liegen, aber immer noch besser wie ganz verloren und im schlimmsten Fall neu erfassen. CP ist mir hier auch schon vieles aufgefallen. Ist aber nicht weiter tragisch, da es sowieso wieder ersetzt wird und ich bis dahin mal pauschal Vogelfrei gebe. Manchmal liegen die Sachen exakt gleich, sind nur leicht versetzt, oder man hat einzelne Nodes verschoben. Jeder hat eine eigene Handschrift und einiges ließe sich nicht so ohne weiteres reproduzieren, fällt dann schon schon auf. Von mir sind auch noch viele fremd adoptierte V1 Sachen drin. Da liegt sicher noch viel mehr in der DB von dem noch keiner etwas weiß und die lokalen sagen sicher teilweise aus Angst vor Datenverlust auch nichts, oder erlagen selbst mal der Versuchung.

Cobra · 2012-09-02 10:18:27

Ich bin gerade in Singen und Umgebung daran, die Löcher zu schließen, die HansJ durch sein Cut'n'Paste-"Remapping" gerissen hat. Dazu hab ich mir ein altes Planetfile besorgt, die Gegend ausgeschnitten und in josm geladen. Da bisher nur einige wenige verteilte Straßen fehlen, prüfe ich von Hand, inwieweit die von ihm gelöschten Objekte saubere Informationen haben.
In einer zweiten josm-Instanz habe ich die aktuellen Daten. In den allermeisten Fällen lassen sich die betroffenen Straßen problemlos mit dem undelete-Plugin wiederherstellen. Sämtliche Edits von Nichtzustimmern hatten dabei keinen nennenswerten Einfluss, der way hätte den Lizenzwechsel also problemlos überlebt, hätte "man" nicht hirnlos rumgelöscht und kopiert.

Announcement

#1 2012-09-01 15:33:47

Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#2 2012-09-01 16:02:15

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#3 2012-09-01 16:11:06

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#4 2012-09-01 16:14:43

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#5 2012-09-01 16:20:49

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#6 2012-09-01 16:21:20

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#7 2012-09-01 16:21:54

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#8 2012-09-01 16:27:09

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#9 2012-09-01 16:27:55

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#10 2012-09-01 16:31:25

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#11 2012-09-01 16:47:56

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#12 2012-09-01 16:50:56

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#13 2012-09-01 17:09:21

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#14 2012-09-01 17:26:39

Re: Ich glaube, ich bin hier 'raus…dank Bot

#15 2012-09-01 18:07:01

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#16 2012-09-01 18:15:45

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#17 2012-09-01 18:42:17

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#18 2012-09-01 19:19:43

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#19 2012-09-01 19:38:07

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#25 2012-09-02 10:18:27

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