I Like OpenStreetMap (OpenLayers Plugin)

pitscheplatsch · 2012-09-01 18:42:24

Hi,

wambacher wrote:

new OpenLayers.Layer.XYZ("OSM deutscher Stil", [
               "http://a.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/${z}/${x}/${y}.png",
               "http://b.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/${z}/${x}/${y}.png",
               "http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/${z}/${x}/${y}.png",
               "http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/${z}/${x}/${y}.png"],   <------ sollte da nicht d.tile hin?
...

aus map.js

uih, danke. Habe ich gefixt. Jonas wird es später online stellen.

viele gruesse
pascal

geokyf · 2012-09-02 15:00:55

pitscheplatsch wrote:

wie gesagt, es soll kein Tool sein was *dir* explizit sagt was in *deiner* Gegend falsch ist. Es soll generelles Feedback über Gebiete liefern, gut oder schlecht oder wird oft angesehen oder eher selten. Nicht immer vom negativen Dislike ausgehen!! Klarer was ich meine?

Es wird eher immer unklarer. Daumen hoch/runter ist so nichtssagend und subjektiv, dass nur Leute mit viel langeweile und einem Fetisch für Statistiken etwas damit anfangen können. Sieht eher so aus als wolle man Hip wie Facebook sein und einen Sinn muss es nicht haben. Wir tragen Daten ein und das muss auf der Karte, die nunmal immer ein Kompromiss darstellt, weil man nicht alles bzw. nicht zufridenstellend darstellen kann, nicht immer hübsch aussehen. Die Probleme kennen wir alle. Auch sind manche Gegenden strunzlangweilig, um nicht zu sagen häßlich oder gänzlich unbeliebt. Und das keiner die Kacheln von Kukulau, Lundershausen, oder Schafsdorf besucht, ist auch ohne Statistik mehr als klar. Gemappt wird trotzdem. Und ob da wer disliked oder nicht nicht, interessiert mich erstens überhaupt nicht und ändert zweitens auch nichts. Wer meint was verbessern zu können, soll seinen Hintern vor Ort begeben oder nutzbare Informationen hinterlassen. Alles andere nehme ich überhaupt nicht wahr. Ich nehme zwar quasi jeden Hundehaufen auf, aber ich finde selbst heute noch Infos in Bildern die ich übersah oder für die es jetzt erst Tags gibt. Manchmal übersieht man oder fehlinterpretiert man auch etwas. Dafür braucht es aber konkrete Hinweise und dafür gibt es die entsprechenden Seiten.

pitscheplatsch wrote:

Das ist aber genau die Idee hinter dem Plugin. Über eine große Anzahl von Usern Feedback zu bekommen. Für alles andere haben wir doch OSB. I Like OSM wird dir niemals eine konkrete Meldung geben was falsch ist. Es soll Tendenzen oder Indikatoren in Gebieten liefern. So wie bereits beschrieben. Hast du jetzt den Sinn verstanden?

Ja und was sollen diese absolut subjektiven Tendenzen und Indikatoren bringen? Das macht Sinn, wenn man es als großes ganzes für das Projekt ansich nutzt. Aber die Bewertung einzelner Gegenden und ohne jegliche Begründung, bringt null komma null. Damit kann keiner etwas anfangen, außer vielleicht bunte Kurven auf Flipcharts malen, für die Praxis hat das keinen Nutzen.

pitscheplatsch · 2012-09-02 20:53:46

Hi,

geokyf wrote:

Ja und was sollen diese absolut subjektiven Tendenzen und Indikatoren bringen? Das macht Sinn, wenn man es als großes ganzes für das Projekt ansich nutzt. Aber die Bewertung einzelner Gegenden und ohne jegliche Begründung, bringt null komma null. Damit kann keiner etwas anfangen, außer vielleicht bunte Kurven auf Flipcharts malen, für die Praxis hat das keinen Nutzen.

und nochmal: Die Information ob überhaupt eine Information (egal ob Like/Dislike oder nur Views) für eine Gegend vorhanden ist, bringt doch bereits etwas. Und woher willst du Wissen das es nichts in der Praxis nutzt? Es nutzt dir als Mapper evtl. direkt nichts (weil du keine konkrete Information im Falles eines Dislikes bekommst) aber im Falle eines Views und Likes sieht man das zumindest die Karte angeschaut wird und es "scheinbar" nichts zu beanstanden gibt. Ja ich weiß das bringt dir auch wieder nichts, aber es bringt den Leuten etwas die die Daten verwenden wollen!!! Denn somit hat man Informationen das sich die Anzahl XY die Karte anschaut und x Likes oder Dislikes es dafür gibt. Immernoch alles total unklar?

viele gruesse
pascal

geokyf · 2012-09-02 22:11:55

Jupp, noch immer unklar. Mit Praxis ist natürlich auch die Datenauswertung gemeint. Ob es was zu "beanstanden" gibt oder nicht, ist dadurch noch immer nicht herauslesbar, weil rein subjektiv und an keinerlei Vorgabe gebunden. Mal ein überspitztes Beispiel. Ausschnitt Stuttgarter Hauptbahnhof, Dislikes ohne Ende, möglicher Grund, S21 nervt. Toll fürs Logfile, bringt aber weder Mapper noch Auswerter etwas. Wer soll also was damit anfangen?

Und wie oft wo geschaut wird, ist mir auch egal und sollte es auch den Auswertern sein. Ich weiß das hier in meiner Ecke kaum geschaut wird. Aber gerade deswegen sind die vielen Spezialkarten wichtig, um es bekannter zu machen. Es wäre jetzt absolut Kontraproduktiv, wenn z.B. Leute Gebiete wegen geringer Frequentierung ausklammern um irgendwo Rechenzeit und Speicherplatz zu sparen. Oder es bleiben Ecken liegen, weil angehenden Mapper bei 0 Views oder zig Dislikes die Motivation ausgeht. Hat man das wenigstens mal bedacht?

Und auch wenn du immer gerne dagegen argumentierst. Es wird massenhaft nonsens und ätsch Dislikes geben. Wäre ein Wunder, wenn das hier die Ausnahme bliebe. Aus diesem Grund habe ich den Quatsch vor Jahren aus meinen Seiten geschmissen. Außer OSM.de hat generell zu wenig Besucher und da kommt gar nicht so viel an. Und da muss ich ehrlich gestehen, ich nutze auch nur ausschließlich die .org.

seawolff · 2012-09-03 00:52:37

pitscheplatsch wrote:

seawolff wrote:
ich finde das Plugin nutzlos bis kontraproduktiv:
- es ist unklar, was man mit dem "Like"-Button bewerten soll (die Attraktivität der realen Gegend, den Kartenstil, die Vollständigkeit der Daten, die Korrektheit, die political correctness, ...)
- das Mappen für den Renderer wird gefördert (ein Golfplatz mit "natural=beach" für jeden Sandbunker sieht toll aus)
- es ist unklar, wie lange eine Bewertung bestehen soll
- ein Mapper kann mit den Meldungen nichts anfangen, da er nicht weiß, was kritisiert wurde und ob das Problem noch besteht
- es ist auch ohne Bewertung leicht erkennbar, dass die Vollständigkeit der OSM-Karte je nach Gegend variiert.
- der Anwender ist frustriert, dass seine Bewertungen nichts bewirken
- der Anwender wird von sinnvollen Fehlermeldungen (z.B. openstreetbugs) abgehalten.
- das Plugin überdeckt einen Teil der Karte und macht die Seite unübersichtlicher

Die Kritik war vielleicht etwas zu plakativ formuliert, aber Übertreibung verdeutlicht :-)

ich habe es bereits ein paar mal geschrieben: Die Grundidee war es möglichst einfach Feedback von Usern zu erhalten. Dabei spielt es erstmal eine untergeordnete Rolle was sie Liken oder Disliken, in jeden Fall bekommt man aber konkret für eine bestimmt BBox ein Feedback.

Die Idee habe ich verstanden, aber ich glaube, dass ein solche Feedback nutzlos ist. Vermutlich wäre die meisten User bereit, zumindest den Ort des Problems anzuklicken und eine Meldungsklasse auszuwählen ("Hier fehlen noch Details", "Hier sind falsche Informationen", "Die Darstellung ist unübersichtlich", ...)

Warum soll dies das "Mappen für den Renderer" fördern"?

Ein gemalter Golfplatz wie [1] (natural=beach für gelbe Flächen, "landuse=grass" für grüne Flächen) sieht gut aus. Wenn er viele likes bekommt, machen andere Mapper es genauso.

Es kann eher sein das evtl. der grundsätzliche Kartenstil berwertet wird. Und weiter? So etwas würde man schnell herausbekommen weil ja auch der Layername gespeichert wird. Somit könnte man auch Jan's Grenzsteinkarte herausfiltern

Weder der Mapper noch der Autor des Kartenstils wissen, worauf sich Kritik oder Lob beziehen. Vielleicht ist nur die verzögerte Anpassung der coastline an der schlechten Bewertung schuld.

Manchmal habe ich bei manchen Mappern das Gefühl das sie direkt Angst bekommen, wenn es um die Bewertung "ihrer Arbeit" geht :-/

Konkrete Kritik und Lob sind wichtig, aber diffuse Aussagen ("auf der Karte ist irgendwas doof") helfen nicht.

Warum soll der Anwender frustriert sein das seine Bewertungen nichts bewirken? Er bekommt doch derzeit gar nichts davon angezeigt.

Ich bin jedenfalls frustriert, wenn meine Mausklicks gar nichts bewirken.

Viele Grüße
Stephan

[1] http://www.osm.org/?lat=54.05874&lon=9. … 7&layers=M

Lübeck · 2012-09-03 05:08:39

hi !

das von seawolf ist doch genau einer der Punkte. Die Leute wollen soetwas wie den Golfplatz sehen. Optisch sehr ansprechend. Da es aber unter Umständen (hier nicht geprüft und wo anders sicherlich der Fall) an Tags mangelt bzw. diese nicht von den Renderen berücksichtigt werden. Die Folge ist dann "taggen für die Renderer".

Wenn man das nun näher untersucht und Tags & Renderer entsprechend anpaßt, dann lassen sich auch "richtig getaggt" gute ansprechende Ergebnisse erreichen.

@OSM Addict #26 - weiß ich jedenfalls einer schaut die Karten an .-)

Gruß Jan :-)

Last edited by Lübeck (2012-09-03 05:09:55)

kerosin · 2012-09-03 07:33:14

Man kann es ja auch positiv sehen:
Bereiche die bei einem gerenderten Style nicht so gut aussehen können lokalisiert werden und somit graphische Optimierungen beim Renderer getroffen werden.
Ich glaube nicht, dass das "Taggen für die Renderer" zur Folge hat...

kartler175 · 2012-09-10 14:57:22

Einamal abgesehen von der Sinnhaftigkeit dieser Art von Statistiken:

Bei mir ist das Menü zur Auswahl des Kartenstils verschoben. Ich habe den Eindruck, dass das mit der Einführung dieser Abstimmungs-Buttons zusammenhängt. Ist das bei den Anderen auch der Fall?

mightym · 2012-09-11 16:29:58

@Pascal

Für wann hast du denn Auswertungen geplant? ("heatmap" etc.)

pitscheplatsch · 2012-09-12 20:31:44

Hi,

mightym wrote:

@Pascal
Für wann hast du denn Auswertungen geplant? ("heatmap" etc.)

eine erste Alpha Live-Statistik ist hier online:
http://ilike.openstreetmap.de/stats.php

Ich hoffe ich kann am WE an einer Live-Karte arbeiten.

viele gruesse
pascal

Announcement

#51 2012-09-01 18:42:24

Re: I Like OpenStreetMap (OpenLayers Plugin)

#52 2012-09-02 15:00:55

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#53 2012-09-02 20:53:46

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#54 2012-09-02 22:11:55

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#55 2012-09-03 00:52:37

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#56 2012-09-03 05:08:39

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#60 2012-09-12 20:31:44

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