OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

r-michael · 2012-08-17 13:25:43

Cobra wrote:

Wenn du einen derart tendenziösen und aufgeheizten Hetz-Post schreibst, brauchst du dich nicht wundern, wenn sich einige angepisst fühlen und auf den größten Teil deines Posts reagieren, statt deine eigentliche Frage zu beantworten.

Zum Einen hat er doch Niemand persönlich angegriffen und zum Anderen muß man auch mal Verständnis dafür zeigen dass Jemand seinem Unmut Ausdruck verleiht.
Wer alles immer gleich persönlich nimmt erhöht nur unnütz die Gefahr auf Herzinfarkt.

unixasket wrote:

aio und raumbezug.eu sind aktualisiert, wie ich schon weiter oben schrieb.
Gruß
unixasket

O.k., alles habe ich auch nicht im Auge, aber es gibt ja auch diese schöne Seite.:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin-Maps

wenn dort (wie bei einzelnen Einträgen vorhanden) stets das Datum der letzten Bearbeitung eingetragen würde, so gäbe es diesbezüglich keine offenen Fragen mehr.
"Nur wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.

aighes · 2012-08-17 13:54:47

Michael, ich denke kein Kartenbauer hat Lust, nach jedem Update dort das Datum hoch zu zählen.

Nop · 2012-08-17 15:29:29

r-michael wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin-Maps
wenn dort (wie bei einzelnen Einträgen vorhanden) stets das Datum der letzten Bearbeitung eingetragen würde, so gäbe es diesbezüglich keine offenen Fragen mehr.
"Nur wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre.

Es ist ein Wiki. Es steht Dir frei eine solche Spalte zu pflegen wenn Du das für machbar hältst. :-)

bye
Nop

r-michael · 2012-08-17 15:41:03

aighes wrote:

Michael, ich denke kein Kartenbauer hat Lust, nach jedem Update dort das Datum hoch zu zählen.

Ja, das ist nunmal eine traurige Tatsache.
Ich habe sowieso den Eindruck, dass das Wiki nur noch recht lustlos gepflegt wird.
Erst heute endeckte ich zufällig wieder mal bei der Suche nach einem Tag jene Seite

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dsinkhole

welche wohl wieder mal vergessen wurde unter der Hauptseite zu verlinken.

Ich hab es nachgeholt, ist aber schon binnen kürzester Zeit die Zweite welche mir auffiel und ich denke dort schwirren noch viel mehr Seiten herum auf welche man mehr oder weniger nur zufällig aufmerksam wird.

Unter Lustlosigkeit leiden wir ja alle mal, aber wenn man sich für eine Sache engagiert, so sollte man auch ein paar Aufgaben nachkommen können.

Tordanik · 2012-08-17 17:13:39

r-michael wrote:

Erst heute endeckte ich zufällig wieder mal bei der Suche nach einem Tag jene Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dsinkhole
welche wohl wieder mal vergessen wurde unter der Hauptseite zu verlinken.

Das wurde nicht "vergessen". Das Tag hat 140 Verwendungen und die Seite wurde vor 2 Monaten ohne Verweis auf eine vorangeganene Diskussion oder Unterstützung in Anwendungen angelegt. Es ist daher schlicht noch nicht reif für Map Features.

r-michael · 2012-08-17 17:39:50

Tordanik wrote:

Das wurde nicht "vergessen". Das Tag hat 140 Verwendungen und die Seite wurde vor 2 Monaten ohne Verweis auf eine vorangeganene Diskussion oder Unterstützung in Anwendungen angelegt. Es ist daher schlicht noch nicht reif für Map Features.

...und woher soll man das wissen?
Ich hatte es nun verlinkt - was nun - wieder löschen?

Tordanik · 2012-08-17 17:51:40

r-michael wrote:

Tordanik wrote:
Das wurde nicht "vergessen". Das Tag hat 140 Verwendungen und die Seite wurde vor 2 Monaten ohne Verweis auf eine vorangeganene Diskussion oder Unterstützung in Anwendungen angelegt. Es ist daher schlicht noch nicht reif für Map Features.
...und woher soll man das wissen?
Ich hatte es nun verlinkt - was nun - wieder löschen?

Wenn du es nur als "Fleißarbeit" verlinkt hast, weil du meintest, das müsse so sein, kannst du es wieder löschen.

Wenn du das Tag objektiv betrachtet für eine logische Ergänzung des sonstigen natural-Tagging hältst und erwartest, dass die Etablierung nur eine Frage der Zeit ist ... lass es meinetwegen drin. Ich hätte es (noch) nicht auf Map Features ergänzt, aber ich löschen werde ich es genausowenig, einfach weil ich kein Problem mit dem Tag habe.

Oli-Wan · 2012-08-17 17:56:28

desertfox wrote:

Ich finde es eben nur schade, dass so viel investierte Arbeit weltweit einfach den Bach heruntergeht, und alle finden es gut.

Die Daten sind ja nicht weg. Es gibt einen Fork namens FOSM, der alle Alt-Daten (jedenfalls bis Anfang 2012, als er den Import von OSM aufgegeben hat) enthält. Vielleicht möchtest Du Dich dem Fork anschließen, Du würdest da ziemlich gut reinpassen.

r-michael · 2012-08-17 18:04:42

Tordanik wrote:

Wenn du es nur als "Fleißarbeit" verlinkt hast, weil du meintest, das müsse so sein, kannst du es wieder löschen.
Wenn du das Tag objektiv betrachtet für eine logische Ergänzung des sonstigen natural-Tagging hältst und erwartest, dass die Etablierung nur eine Frage der Zeit ist ... lass es meinetwegen drin. Ich hätte es (noch) nicht auf Map Features ergänzt, aber ich löschen werde ich es genausowenig, einfach weil ich kein Problem mit dem Tag habe.

Es ist Beides zutreffend und ein Problem habe ich auch nicht damit.
Ich erinnere mich jedoch, dass ein Tag für solche Objekte schon mal vor längerer Zeit gesucht wurde und so kann's keinesfalls schaden; also lasse ich's drin.

Dies ist natürlich ein tolles Beispiel dafür was passiert wenn sich keiner so recht an Spielregeln halten möchte.
Früher sah man solch eine Seite wie eben diese nun http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dsinkhole
erst nachdem das Feature erfolgreich einen Proposal-Prozeß durchlaufen hatten und dann wurde es auch verlinkt.
Proposals sind out, man wertet heute die Anzahl der Verwendungen, in's Wiki kann Jeder schreiben was er möchte und auch sonst tut Jeder alles nur nicht was er soll - wer soll denn da eigentlich noch den Durchblick behalten?
Das Beste wär's wohl man macht auf "LMAA" - das kann's doch wohl nicht sein?!

Last edited by r-michael (2012-08-17 18:05:52)

austi1996 · 2012-08-17 19:07:07

r-michael wrote:

Tordanik wrote:
Wenn du es nur als "Fleißarbeit" verlinkt hast, weil du meintest, das müsse so sein, kannst du es wieder löschen.
Wenn du das Tag objektiv betrachtet für eine logische Ergänzung des sonstigen natural-Tagging hältst und erwartest, dass die Etablierung nur eine Frage der Zeit ist ... lass es meinetwegen drin. Ich hätte es (noch) nicht auf Map Features ergänzt, aber ich löschen werde ich es genausowenig, einfach weil ich kein Problem mit dem Tag habe.
Es ist Beides zutreffend und ein Problem habe ich auch nicht damit.
Ich erinnere mich jedoch, dass ein Tag für solche Objekte schon mal vor längerer Zeit gesucht wurde und so kann's keinesfalls schaden; also lasse ich's drin.
Dies ist natürlich ein tolles Beispiel dafür was passiert wenn sich keiner so recht an Spielregeln halten möchte.
Früher sah man solch eine Seite wie eben diese nun http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dsinkhole
erst nachdem das Feature erfolgreich einen Proposal-Prozeß durchlaufen hatten und dann wurde es auch verlinkt.
Proposals sind out, man wertet heute die Anzahl der Verwendungen, in's Wiki kann Jeder schreiben was er möchte und auch sonst tut Jeder alles nur nicht was er soll - wer soll denn da eigentlich noch den Durchblick behalten?
Das Beste wär's wohl man macht auf "LMAA" - das kann's doch wohl nicht sein?!

ich mach mal nebenan weiter ...

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 28#p266328

Daniel

desertfox · 2012-08-18 08:40:48

Nach all den hohen Wellen hier im Forum werde ich mich wohl dem FOSM-Projekt zuwenden. Dort sind die Karten noch so, wie ich sie von früheren OSM-Zeiten kannte. Hier bei OSM ist der Arbeitsaufwand für die Fehlerbeseitigung viel zu hoch.
Desertfox

r-michael · 2012-08-18 09:02:11

desertfox wrote:

Nach all den hohen Wellen hier im Forum werde ich mich wohl dem FOSM-Projekt zuwenden. Dort sind die Karten noch so, wie ich sie von früheren OSM-Zeiten kannte. Hier bei OSM ist der Arbeitsaufwand für die Fehlerbeseitigung viel zu hoch.
Desertfox

Ist ja interessant, hatte ich noch garnicht so mitbekommen, dass es nun neben OSM auch noch eine Gruppierung namens "FOSM" gibt.
Sind das dann wirklich alle, oder existieren noch mehr "Klone" mit Karten in den unterschiedlichsten Aktualitätsstadien?

Ich würde mal sagen "hier fahren doch wirklich die Affen Panzer"!
Man könnte echt denken hier haben ein paar Leute einen Wettbewerb ausgerufen wie sie sich am effektivsten lächerlich machen können.

usm78-gis · 2012-08-18 09:35:47

r-michael wrote:

Man könnte echt denken hier haben ein paar Leute einen Wettbewerb ausgerufen wie sie sich am effektivsten lächerlich machen können.

Mit "ein paar Leute" meinst Du bestimmt das Politbüro der OSMF.

r-michael · 2012-08-18 10:22:57

usm78-gis wrote:

Mit "ein paar Leute" meinst Du bestimmt das Politbüro der OSMF.

Tut mir leid, aber ich weiß garnicht so recht wen ich alles meinen soll.
Einerseits sind mir die genauen Umstände mit diesen Splitting in OSM und FOSM sowieso etwas entgangen (wüßte momentan garnicht irgendwo etwas darüber gelesen zu haben) und andererseits ist solch Unsinn wohl auch nicht ganz neu.
Ich erinnere mich da z.B. an ein OSM-Projekt aus Georgien, welches vor ein paar Jahren auftauchte, aber wohl eigentlich mit OSM garnichts zu tun hatte.
Wäre ich nicht schon ein paar Jahre dabei, so würde ich als Außenstehender da wohl kaum noch durchblicken und mir sagen "was soll das? - bringt doch erstmal Ordnung in den Stall!".
Wenn diese Tendenz so weitergeht, na dann "Gute Nacht!".

aighes · 2012-08-18 10:36:21

Ich weiß nicht, warum du damit Probleme hast, dass manche Leute mit anderen Ansichten ebenfalls Geodaten sammeln...Weder muss man die alle kennen noch werden alle hier im Forum Bescheid sagen, dass es sie gibt Noch hat OSM den Anspruch, der einzige freie Geodatenanbieter zu sein.

Der Fork von Fosm war allerdings schon mehrfach Thema hier.

Btw: Hast du einen Überblick über "alle" freien Schreibprogramme? Ich nicht. Interessiert mich auch nicht, ob sich 5 Coder in Australien hingesetzt haben und ein neues Schreibprogramm veröffentlicht haben.

Last edited by aighes (2012-08-18 10:38:17)

r-michael · 2012-08-18 11:10:51

aighes wrote:

Ich weiß nicht, warum du damit Probleme hast, dass manche Leute mit anderen Ansichten ebenfalls Geodaten sammeln...Weder muss man die alle kennen noch werden alle hier im Forum Bescheid sagen, dass es sie gibt Noch hat OSM den Anspruch, der einzige freie Geodatenanbieter zu sein.
Der Fork von Fosm war allerdings schon mehrfach Thema hier.
Btw: Hast du einen Überblick über "alle" freien Schreibprogramme? Ich nicht. Interessiert mich auch nicht, ob sich 5 Coder in Australien hingesetzt haben und ein neues Schreibprogramm veröffentlicht haben.

Da verstehen wir uns wohl miß - ich habe keinerlei Probleme wenn andere Leute auch etwas auf die Beine stellen, aber hier wird doch nur sinnlos abgekupfert wobei ein Laie garnicht mehr weiß was wohin gehört.
Natürlich gibt es auch zig freie Schreibprogramme, aber wenn da plötzlich mehrere eine identische Benutzeroberfläche und Funktionalität besitzen wird's doch wohl albern.
Es gibt Leute die sich wegen der Fliege an der Wand in's Hemd machen, aber was haben denn z.B. von mir erstellte Daten in einer Karten von FOSM zu suchen; ich kann mich beim besten Willen nicht darin erinnern dafür ein Einverständnis erteilt zu haben.
Entweder wir ziehen alle an einem Strick oder man bemüht sich um eigenständiges Schaffen.

Oli-Wan · 2012-08-18 11:17:30

r-michael wrote:

Es gibt Leute die sich wegen der Fliege an der Wand in's Hemd machen, aber was haben denn z.B. von mir erstellte Daten in einer Karten von FOSM zu suchen; ich kann mich beim besten Willen nicht darin erinnern dafür ein Einverständnis erteilt zu haben.

Du hast zugestimmt, daß Deine Beiträge mit dem Rest von OSM unter CC BY-SA veröffentlicht werden. Unter den Bedingungen dieser Lizenz darf sie jeder, auch FOSM, kopieren, verändern und weitergeben.

r-michael · 2012-08-18 11:24:41

Oli-Wan wrote:

Du hast zugestimmt, daß Deine Beiträge mit dem Rest von OSM unter CC BY-SA veröffentlicht werden. Unter den Bedingungen dieser Lizenz darf sie jeder, auch FOSM, kopieren, verändern und weitergeben.

Ja leider, es war auch kaum abzusehen was alles die Folgen sind.
Nun gut, wie heißt's so schön "dumm gelaufen", bedanken können wir uns wie immer bei jenen Leuten welche das Stroh im Kopf haben da sie zu faul sind es in den Händen zu tragen.

wambacher · 2012-08-18 11:24:53

r-michael wrote:

...aber was haben denn z.B. von mir erstellte Daten in einer Karten von FOSM zu suchen; ich kann mich beim besten Willen nicht darin erinnern dafür ein Einverständnis erteilt zu haben.

Hast du dir die Lizenz, der du bei deiner allerersten Registrierung zugestimmt hast (die "alte", die immer noch gültig ist!) eigentlich durchgelesen? Danach sind "unsere" - und damit auch "deine" Daten frei und dürfen von jedem für alles verwendet werden. Also darf und hat Fosm die selbstverständlich übernommen - bis sie irgendwann im Frühjahr 2012 aus technischen Gründen (nicht rechtlichen Gründen) darauf verzichtet haben.

Ich bin auch nicht so richtig glücklich darüber - aber so sind nun mal die Spielregeln.

Wambacher

p.s. lass dein Erinnerungsvermögen doch mal testen - nicht dass du Alterheimer bekommst

Last edited by wambacher (2012-08-18 11:25:26)

aighes · 2012-08-18 11:56:17

r-michael wrote:

Natürlich gibt es auch zig freie Schreibprogramme, aber wenn da plötzlich mehrere eine identische Benutzeroberfläche und Funktionalität besitzen wird's doch wohl albern.

Die Daten bei FOSM sind doch nicht identisch. Sie waren es evtl. mal zu einem kleinen Zeitpunkt, als sie das erstemal unsere Daten importiert haben. Von da an ging der Datenbestand auseinander. Zuerst haben sie unsere Änderungen und ihre eigenen gehabt, da hatte OSM also weniger Daten. Denn wir haben die Daten von FOSM-Nutzern nicht importiert. Anfang des Jahres dann hat FOSM aufgehört, unsere Daten zu importieren und die Schere ging weiter auseinander. Wo nun welche DB besser ist, muss man im Einzelfall prüfen. Wenn FOSM aber auf längere Zeit mithalten möchte, brauchen sie primär viele Mapper und das möglichst schnell.

Oli-Wan · 2012-08-18 12:01:36

aighes wrote:

Wenn FOSM aber auf längere Zeit mithalten möchte, brauchen sie primär viele Mapper und das möglichst schnell.

Ich finde es leider nicht mehr (talk?), meine aber neulich gelesen zu haben, FOSM habe 23 aktive Mitstreiter - mit desertfox wären es dann demnächst 24.

SunCobalt · 2012-08-18 12:04:25

Oli-Wan wrote:

aighes wrote:
Wenn FOSM aber auf längere Zeit mithalten möchte, brauchen sie primär viele Mapper und das möglichst schnell.
Ich finde es leider nicht mehr (talk?), meine aber neulich gelesen zu haben, FOSM habe 23 aktive Mitstreiter - mit desertfox wären es dann demnächst 24.

http://gis.19327.n5.nabble.com/Redactio … 17299.html

aighes · 2012-08-18 12:10:08

Es reicht ja schon, wenn man sich die Miuntly diffs anschaut. Wenn die state.txt größer ist als das diff, dann kommt nicht viel an Daten hinzu. Oder um es anders zu sagen. Wenn eine osc.gz-Datei 116 byte groß ist, sind keine Daten hinzu gekommen und so groß sind leider die meisten Dateien.

Last edited by aighes (2012-08-18 12:11:37)

Oli-Wan · 2012-08-18 12:10:49

SunCobalt wrote:

http://gis.19327.n5.nabble.com/Redactio … 17299.html

Danke. (Wie komme ich auf 23?) Naja, zumindest stimmt die Größenordnung.

SunCobalt · 2012-08-18 12:43:32

Die cc-by-sa Lizenz, die wie ein Heiligtum verehren, verletzen sie mMn. Auf ihrer Karte steht "Map data (c)fosm.org and contributors CC-BY-SA". Ich bin kein FOSM contributor aber meine Daten sind trotzdem da.

Announcement

#26 2012-08-17 13:25:43

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#27 2012-08-17 13:54:47

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#28 2012-08-17 15:29:29

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#29 2012-08-17 15:41:03

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#30 2012-08-17 17:13:39

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#31 2012-08-17 17:39:50

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#32 2012-08-17 17:51:40

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#33 2012-08-17 17:56:28

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#34 2012-08-17 18:04:42

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#35 2012-08-17 19:07:07

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#36 2012-08-18 08:40:48

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#37 2012-08-18 09:02:11

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#38 2012-08-18 09:35:47

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#39 2012-08-18 10:22:57

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#40 2012-08-18 10:36:21

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#41 2012-08-18 11:10:51

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#42 2012-08-18 11:17:30

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#43 2012-08-18 11:24:41

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#44 2012-08-18 11:24:53

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#45 2012-08-18 11:56:17

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#46 2012-08-18 12:01:36

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#47 2012-08-18 12:04:25

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#48 2012-08-18 12:10:08

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#49 2012-08-18 12:10:49

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

#50 2012-08-18 12:43:32

Re: OSM-Maps von vor dem Datenlösch-Wahn gesucht

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