Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

50CCMBLN · 2012-08-01 20:36:36

@aighes & SunCobalt... es stimmt bestimmte straßen sind mit motorrad=yes/no kennzeichnet, aber halt nicht mit moped=yes/no... und mir geht es um die nutzung für moped nicht für motorräder... da gibt es halt nen unterschied... ...sonst hätte ja osm international nicht diese möglichkeit gegeben diesen speziellen tag auch zu nutzen...

MotorKUH · 2012-08-01 20:39:56

SunCobalt wrote:

aighes wrote:
50CCMBLN wrote:
@motorkuh... ...es gibt ein tag "moped" - ich werde mal die strassen entsprechend taggen die mir als kraftfahrstrasse bekannt sind mit moped=no...
Die sind auch jetzt schon als motorrad=yes gekennzeichnet. Da brauchts kein moped=no mehr für.
Schadet aber auch nicht. Und solange sie sowas machen, stellen sie mit ihrem Elan nichts anderes an

Hallo OSM'ler,
wir Anfänger wollen niemandem schaden. Aber manchmal passiert es leider aus den verschiedensten Gründen. Deshalb gebt uns lieber einen wertvollen Tipp zuviel statt einen zuwenig. Danke.

Wie sind denn jetzt Zweiräder getaggt?
"motorcycle" habe ich schon mehrfach gesehen. "motorrad" als Tag ist mir bisher nicht aufgefallen. Gibt's das auch? Oder ist hier "motorroad" gemeint, wie ich eher vermute?

Ob man für die Anforderung von Manne, wie man 50CCMBLN auch nennen darf, einen Tag "moped" benötigen, wage ich zu bezweifeln, denn für ihn ist nur wichtig Kraftfahrstraßen, auf denen er nicht fahren darf, als solche zu erkennen. Soweit ich mich eingelesen habe, sind Autobahnmäßig ausgebaute Straßen doch als "Trunk" getaggt?! Damit sind diese schon mal zu erfassen.

Was ist jedoch mit den nicht Autobahnmäßig ausgebauten Bundesstraßen, die auch Kraftfahrstraße sind? Sind diese mit "motorroad" getaggt?

Gruß
Scotti

MotorKUH · 2012-08-01 20:44:58

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
Meine große Bitte an Dich: Nimm das o.g. Beispiel und beschreibe mir als einem "DAU", was wo wie zu klicken, zu tippen usw. ist,
Zuerst: Warum ist der aktuelle Zustand nicht richtig? Es gibt dort nur eine Straße, deshalb soll auch nur ein Weg dafür gezeichnet werden. Getrennt wird nur bei baulich getrennten Fahrbahnen, und dann werden auch die beiden Wege entsprechend separiert und nicht übereinander gelegt. (Wobei einige Spezialisten auch jeden Fahrstreifen einzeln mappen wollen.)
Und nun als besonderer Service die gewünschte Anleitung.
1) Den betreffenden Bereich (großzügig) herunterladen.
2) Weg 173071978 mit der Maus auswählen (das ist die nach Südosten führende der beiden übereinanderliegenden Kölner Straßen im Tunnel, die Richtung erkennt man an den Pfeilen). Wenn das nicht klappt und JOSM partout den anderen Weg 144601658 auswählen will, den Knoten mit dem Motorradverbotsschild in die Walachei ziehen, dann sind die Wege getrennt und 173071978 kann bequem ausgewählt werden.
3) Diesen Weg löschen (Entf-Taste). Sollte JOSM jetzt eine Warnung anzeigen ("Bitte bestätigen Sie, dass 1 Objekt aus 3 Relationen entfernt werden soll."), hast Du den falschen Weg erwischt. Abbrechen und zurück zu Schritt 2).
4) Den Knoten mit Motorradverbotsschild auswählen und ebenfalls löschen.
5) Den verbliebenen Tunnel-Weg 144601658 auswählen.
6) Im Eigenschaftendialog (rechts) oneway|yes auswählen und "[Mülltonne] Entfernen" anklicken.
7) Gleich daneben den Button "[+] Hinzufügen" drücken und im sich öffnenden Dialog den Schlüssel /motorcycle:forward/ und Wert /no/ eintragen.
8) Hochladen.
9) Fertig. Jetzt stimmt alles (bis auf die kaputten Buslinien- und sonstigen Relationen, aber die hast nicht Du verbrochen).
Anmerkung für unsere Experten: Mir ist bewußt, daß es gerade bei Schritt 2) verschiedene bequemere Alternativen gibt; aber alle Tricks auf einmal wären wohl etwas viel.

Erledigt
Hab's eben nach dieser 1A-Anleitung geändert und hochgeladen.

Allerdings habe ich /motorcycle:backward/ eingetragen, da der Pfeil der Straße von Ennepetal nach Gevelsberg verläuft, also von Südost nach Nordwest. Diese forward-Richtung ist nicht für Motorräder gesperrt. Nur die backward-Richtung, also von Nordwest nach Südost ist der Tunnel aufgrund dort verlaufenden Eisenbahnschienen für Motorräder jeglicher Art voll gesperrt und muss umfahren werden.

Frage an meinen "Lehrmeister" Oli-Wan: Ist das so jetzt richtig?

Besten Gruß
Scotti

SunCobalt · 2012-08-01 20:45:01

wie Du schon vermutest, hat Henning (aighes) motorroad gemeint. Das bedeutet, das moped=no sowieso gilt. Da das jetzt nochmal dran zu schreiben, ist so sinnvoll wie motorcar=no bei highway=footway. moped=* hat durchaus seine Berechtigung, da teilweise Radwege für Mopeds freigegeben sind.
Und wenn man einen Router für Mopeds bastelt, würde ich jeder Bundesstraße eine Malus mitgeben.

Suidakra · 2012-08-01 20:46:06

MotorKUH wrote:

50CCMBLN wrote:
@all... erstmal nochmals danke für die feedbacks... und auch für die entstandenen kommunikation hinsichtlich weiterer möglichkeiten...
@motorkuh... wir sollten uns mal unterhalten... ...der roller ist für mich ja nur der anfang... will ja im kommenden jahr definitiv umsatteln auf was richtiges, denn nach meiner tour am vergangenen sonntag, mit 3,5 fahrt für gut 100 km, ist mir um so klarer geworden, das nen roller für berlin optimal ist, aber ab stadtgrenze wird es doch zur torture...
Hallo 50CCMBLN. Hast Du auch einen persönlicheren Namen, Ruf- oder Spitznamen? Mit der Kubik-Angabe und den vielen Buchstaben tu ich mich sicher schwer, wenn wir uns mal unterhalten ....
Berlin ist aber schon 'ne Ecke weg von mir. Ich wohne auf der westlichen Seite im Südwesten und mein bevorzugtes Tourengebiet ist die Region um Bad Rodach im Frankenland. Dort gibt es wundervolle kleine Straßen und Wege, die wir Zweiräder fast für uns alleine haben. Und dort gibt es auch ein extrem Motorradfreundliches Hotel, in dem man sogar den Motorrad-Führerschein en bloq machen kann. Soweit offtopic.
Zurück zum Thema: Auch ich bin ja OSM-Anfänger und habe auch schon den ersten Bock nach der Try & Error-Methode geschossen. Hier gibt's halt viele Leute, die helfen wollen. Und irgendwie haben alle Recht, obwohl es jeder doch irgendwie anders macht. Diese widersprüchlichen Aussagen helfen uns Anfänger leider nicht sehr viel. Aber durch die wirklich detaillierten Hilfe-Anweisungen von Oli-Wan fühle ich mich inzwischen richtig geleitet.
Nur ist das Ergänzen bzw. Pflegen der OSM-Daten für die Kartenerstellung für uns eher der kleine Teil. Wir wollen ja aus den vorhandenen Daten eine Karte zaubern, die dem Motorradfahrer mit seinen Ansprüchen hilft, denn die zu kaufenden Motorrad-Navis sind zwar hardwareseitig auf unsere Bedürfnisse abgestimmt, also robust und wasserdicht sowie mit Handschuhen zu bedienen, aber die mitgelieferten und teuer bezahlten Karten sind einfach für Autos erdacht und nur bedingt für Motorradfahrer zu verwenden. Deshalb haben Leute wie Du und ich jetzt ein neues Hobby
Also wie geht's weiter?
Mein Vorschlag: Machen wir es wie in der Firma. Du wirst hiermit zum Projektleiter für die Rollerfahrer ernannt. Denkst Du dabei nur an die 25km/h-Mofas bis max. 60 km/h Mopeds aus DDR-Zeiten? Oder hast Du auch Ideen für die 125 Kubik-Roller? Letztere dürfen offiziell ja auch auf die Autobahn, sind da aber mehr Verkehrshindernis und somit auch für sich selbst gefährdet.
Die Ansprüche der Motorradfahrer versuche ich zusammen mit MotoRoute abzudecken. Was MotoRoute ist und tut kannst Du unter http://motoroute.net/ nachschauen. Dort kannst Du auch über das dortige Forum mit mir Kontakt aufnehmen.
Wir haben viel zu tun. Packen wir's an!
Schönen Abend
Gruß
Scotti

Na dann sind wir uns bestimmt schon über den Weg gefahren. Bin auch aus dem Rodacher Raum. Leider kann ich aber nicht beim Karte erstellen helfen. Aber in Südthüringen ist ab und zu ein Stammtisch. Da könnte dir vielleicht geholfen werden.

MotorKUH · 2012-08-01 20:52:10

Suidakra wrote:

Na dann sind wir uns bestimmt schon über den Weg gefahren. Bin auch aus dem Rodacher Raum. Leider kann ich aber nicht beim Karte erstellen helfen. Aber in Südthüringen ist ab und zu ein Stammtisch. Da könnte dir vielleicht geholfen werden.

Das mag sein. Danke für den Tipp. Aber wenn ich mit dem Motorrad auf Tour bin, bleibt keine Zeit für Stammtische.
Wenn ich wirklich tiefer ins OSM-Tagging einsteigen will, dann werde ich eher auf die Leute in Karlsruhe zugehen. Liegt bei mir ja fast vor der Haustür.

Nach meiner ersten Erfahrung Daten für Motorrad zu verbessern, werde ich davon erst mal die Finger lassen und mich voll auf die Erstellung einer halbwegs vernünftigen Garmin-Karte für Motorradfahrer konzentrieren. Für Input von diesen "50 Kubik-Summsen" sorgt ja schon unser Berliner Manne (50CCMBLN).

Gruß
Scotti

Oli-Wan · 2012-08-01 20:53:22

MotorKUH wrote:

"motorcycle" habe ich schon mehrfach gesehen. "motorrad" als Tag ist mir bisher nicht aufgefallen. Gibt's das auch? Oder ist hier "motorroad" gemeint, wie ich eher vermute?

Genau so ist es - ein kleiner, aber fieser Tippfehler.

MotorKUH wrote:

Was ist jedoch mit den nicht Autobahnmäßig ausgebauten Bundesstraßen, die auch Kraftfahrstraße sind? Sind diese mit "motorroad" getaggt?

Exakt. motorroad=yes heißt Kraftfahrstraße. Trunk dagegen steht "nur" für die Verkehrsbedeutung und wird in DE primär für die "gelben Autobahnen" benutzt. Diese sind zwar oft Kraftfahrstraßen, müssen es aber nicht zwingend sein. Deshalb impliziert trunk nicht motorroad und die damit verbundenen Beschränkungen, sondern motorroad=yes muß separat gesetzt werden.

MotorKUH · 2012-08-01 20:55:18

SunCobalt wrote:

wie Du schon vermutest, hat Henning (aighes) motorroad gemeint. Das bedeutet, das moped=no sowieso gilt. Da das jetzt nochmal dran zu schreiben, ist so sinnvoll wie motorcar=no bei highway=footway. moped=* hat durchaus seine Berechtigung, da teilweise Radwege für Mopeds freigegeben sind.
Und wenn man einen Router für Mopeds bastelt, würde ich jeder Bundesstraße eine Malus mitgeben.

Sehe ich auch so.
Bis zum nächsten Saisonstart im Frühjahr 2013 will eine Garmin-taugliche Karte für unsere Anforderungen ab Mofa, Moped bis hin zum Motorrad und den bevorzugten Routine-Wünschen fertig haben. Hoffe, ich schaffe das.
Gruß
Scotti

wambacher · 2012-08-01 21:07:23

50CCMBLN wrote:

@aighes & SunCobalt... es stimmt bestimmte straßen sind mit motorrad=yes/no kennzeichnet, aber halt nicht mit moped=yes/no... und mir geht es um die nutzung für moped nicht für motorräder... da gibt es halt nen unterschied...

da gibt es sogar einen riesigen Unterschied:

der tag lautet motorROAD mit OHHH und AHHH und nicht motorRAD ohne OHHH - wenn es ein tag für Motorräder gäbe, würde der motorbike oder ähnlich lauten. motorroad=yes bezieht sich auf die Strasse (englisch road) und besagt u.A., dass hier keine Mopeds fahren dürfen.

wambacher

und lass endlich diese spätpubertären Smilies - das ist hier ein seriöses Forum und kein Kindergarten. Ein Scherz ist durchaus mal drin aber das hier geht mir so langsam auf den Keks.

aighes · 2012-08-01 22:12:08

motorcycle wäre wohl das Tagg für die Motorräder, oder?

chris66 · 2012-08-01 22:21:07

Ja natürlich.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

50CCMBLN · 2012-08-01 23:23:33

@wambacher... wat is dir denn über die leber gelaufen...?!? ...hier kann man smilies setzen also tue ich das... punkt! wenn's dir nicht gefällt kannst du ja das forum verlassen...

aighes · 2012-08-01 23:25:17

Ich weiß nicht...momentan wollt ihr/willst du Infos von "uns". Da würde ich mal drüber nachdenken, wer sich da anpassen sollte.

50CCMBLN · 2012-08-01 23:44:41

@aighes... ich lerne auch so schnell genug um funktionen in osm für mich zu erstellen... und da ich speziell in berlin genug aktualisiere, was andere verbockt haben... ...sehe ich manche statements locker... ...ich sehe mich als mitglied dieses osp und wenn einige es anders sehen, ist es mir egal... ich passe mich dem an, was hier erlaubt ist und was das osmp hergibt... und in diesem forum gehören smilies dazu; im osm, das erstellen von sinnvollen informationen... ...wenn ältere mitglieder dieses forum sich so geben, als wenn sie nicht hilfreich sein müssen oder alle anderen und neuen anfahren, ist es ihre schuld - nicht meine, ich denke man sollte neuen usern und mappern hilfreich, aber nicht belehrend gegenüber stehen...

so what... euch noch viel spass... ich habe meinen mit osm...

clel · 2012-08-02 01:25:05

Langsam denke ich, du suchst geziehlt Streit, am Anfang des Threads habe ich deine Position verstanden, aber man muss nicht gleich zu so einem Rundumschlag ausholen, nur weil man mehrmals darauf hingewiesen wurde, dass die häufig verwendeten Smilies stören. Zur Shifttaste wurde auch schon etwas gesagt. Wenn hier ein User so prahlend und "locker" ist, zeugt das nicht gerade von Seriösität. Man versucht hier, Dir zu helfen, Du hast den Thread schließlich gestartet und du trittst diese Hilfe mit Füßen. Zum einen durch dein nicht wirklich interessiert und provozierend erscheinendem Verhalten durch die oben erwähnten Smilies und durchgehende Kleinbuchstaben und zum anderen durch dieses Posting.

wambacher · 2012-08-02 06:36:00

50CCMBLN wrote:

@wambacher... wat is dir denn über die leber gelaufen...?!? ...hier kann man smilies setzen also tue ich das... punkt! wenn's dir nicht gefällt kannst du ja das forum verlassen...

das war's.

Suidakra · 2012-08-02 06:55:30

50CCMBLN wrote:

@aighes... ich lerne auch so schnell genug um funktionen in osm für mich zu erstellen... und da ich speziell in berlin genug aktualisiere, was andere verbockt haben... ...sehe ich manche statements locker... ...ich sehe mich als mitglied dieses osp und wenn einige es anders sehen, ist es mir egal... ich passe mich dem an, was hier erlaubt ist und was das osmp hergibt... und in diesem forum gehören smilies dazu; im osm, das erstellen von sinnvollen informationen... ...wenn ältere mitglieder dieses forum sich so geben, als wenn sie nicht hilfreich sein müssen oder alle anderen und neuen anfahren, ist es ihre schuld - nicht meine, ich denke man sollte neuen usern und mappern hilfreich, aber nicht belehrend gegenüber stehen...
so what... euch noch viel spass... ich habe meinen mit osm...

edwin? Bist du das? Das hat sich doch bis jetzt in eine gute Richtung entwickelt. Warum jetzt solche Querschüsse?

Islanit · 2012-08-02 07:34:07

wambacher wrote:

und lass endlich diese spätpubertären Smilies - das ist hier ein seriöses Forum und kein Kindergarten. Ein Scherz ist durchaus mal drin aber das hier geht mir so langsam auf den Keks.

erkennt noch jemand die Ironie an dieser Aussage in bezug auf seinen Avatar

Für edwin benutzt er "too many english expressions" ohne darüber zu fluchen....

Oli-Wan · 2012-08-02 07:59:23

Suidakra wrote:

edwin? Bist du das? Das hat sich doch bis jetzt in eine gute Richtung entwickelt. Warum jetzt solche Querschüsse?

Nee... edwin hat einen Führerschein. Wahrscheinlich noch den grauen.

Suidakra · 2012-08-02 08:03:20

Oli-Wan wrote:

Suidakra wrote:
edwin? Bist du das? Das hat sich doch bis jetzt in eine gute Richtung entwickelt. Warum jetzt solche Querschüsse?
Nee... edwin hat einen Führerschein. Wahrscheinlich noch den grauen.

Hat sich aber schon lang nicht mehr gemeldet. Allerdings hatten seine Beiträge meist mehr tiefe.

wambacher · 2012-08-02 08:05:28

Islanit wrote:

erkennt noch jemand die Ironie an dieser Aussage in bezug auf seinen Avatar

boing, der hat gesessen.

Für edwin benutzt er "too many english expressions" ohne darüber zu fluchen....

Edwin, der übrigens immer noch aktiv ist, würde nie so einen Blödsinn in Berlin verzapfen.

gruss
walter

Oli-Wan · 2012-08-02 08:11:40

Suidakra wrote:

Hat sich aber schon lang nicht mehr gemeldet. Allerdings hatten seine Beiträge meist mehr tiefe.

Last post 2012-07-08 12:04:59

Aber edwin würde in der Tat nicht so fern seiner Heimat in OSM herummurksen. Außerdem benutzt er einen anderen Editor und weint in seinen Changeset-Kommentaren immer noch seinen verendeten Kötern nach. Unser Mofafreund läßt den Kommentar gleich leer.

MotorKUH · 2012-08-02 08:40:09

Guten Morgen zusammen,
bin total baff, was hier zwischen gestern Nacht und heute früh alles passiert ist. Würde jetzt gerne einen Smiley des Erstaunens einfügen, aber das lass' ich wohl besser.

Egal, was 50CCMBLN namens Manne macht, ich werde "meine" Karte zur Motorrad-Spezifischen Garmin-Karte ausbauen und diese hoffentlich im nächsten Frühjahr zum sogenannten Saisonstart auf MotoRoute.net anbieten können, natürlich unter Berücksichtigung der dann gültigen Lizenz-Angaben und -Vorschriften.

Wenn ich es dann als Krönung dieser Karte noch schaffe, auch Kraftfahrstraßen (Tag "motorroad") deutlich sichtbar oder sogar im Routing ausschließbar zu machen, dann dürfen sich auch Anwender wie Manne freuen.

Schönen Tag allen zusammen
Scotti

Oli-Wan · 2012-08-02 09:15:07

MotorKUH wrote:

Genau aus dem Grund tagge ich jetzt solange an dieser Streckensperrung mit dem dusseligen nur einseitig für Motorräder gesperrten Tunnel herum bis der richtig eingetragen ist...

Nachtrag hierzu: jetzt stimmt alles. In meiner Beschreibung oben stand fälschlich :forward, richtig ist :backward. Aber das hast Du ja selbst gemerkt. Trial&ErrorSuccess.

MotorKUH · 2012-08-02 09:22:08

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
Genau aus dem Grund tagge ich jetzt solange an dieser Streckensperrung mit dem dusseligen nur einseitig für Motorräder gesperrten Tunnel herum bis der richtig eingetragen ist...
Nachtrag hierzu: jetzt stimmt alles. In meiner Beschreibung oben stand fälschlich :forward, richtig ist :backward. Aber das hast Du ja selbst gemerkt. Trial&ErrorSuccess.

Wenn man von einem erfahrenen Menschen geleitet wird, dann kommt man auch als Anfänger schnell zum richtigen Ergebnis.
Meinen Dank nochmals an Dich auch für die Geduld und ganz besonders für die wirklich hilfreiche und sehr ausführliche Anleitung.

Das Problem als Anfänger ist eben, das man seine Fragen stellt und Antworten bekommt, aus denen man nicht erkennen kann, ob das nun die richtige Antwort ist oder nicht. Das ist leider in allen Foren so. Da hilft nur der gesunde Menschenverstand und ... Try & Error!

Besten Gruß
Scotti

Announcement

#76 2012-08-01 20:36:36

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#77 2012-08-01 20:39:56

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#78 2012-08-01 20:44:58

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#79 2012-08-01 20:45:01

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#80 2012-08-01 20:46:06

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#81 2012-08-01 20:52:10

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#82 2012-08-01 20:53:22

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#83 2012-08-01 20:55:18

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#84 2012-08-01 21:07:23

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#85 2012-08-01 22:12:08

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#86 2012-08-01 22:21:07

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#87 2012-08-01 23:23:33

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#88 2012-08-01 23:25:17

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#89 2012-08-01 23:44:41

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#90 2012-08-02 01:25:05

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#91 2012-08-02 06:36:00

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#92 2012-08-02 06:55:30

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#93 2012-08-02 07:34:07

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#94 2012-08-02 07:59:23

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#95 2012-08-02 08:03:20

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#96 2012-08-02 08:05:28

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#97 2012-08-02 08:11:40

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#98 2012-08-02 08:40:09

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#99 2012-08-02 09:15:07

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#100 2012-08-02 09:22:08

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

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