Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

Oli-Wan · 2012-07-31 11:51:27

MotorKUH wrote:

Jetzt bin ich so gespannt, das ich mir heute Nacht noch Zeit nehmen werde, es umzusetzen!

Viel Erfolg - und viel Spaß.
Dennoch möchte ich noch einmal Hennings berechtigten Hinweis aufgreifen: Befasse Dich erstmal damit, wie in OSM bestimmte Dinge (wie etwa Motorrad-Beschränkungen) eingetragen werden, und versuche erst dann eine entsprechende Garmin-Karte zu basteln. Du mußt erst verstehen, wie die OSM-Daten aussehen und was in ihnen steckt, bevor Du sie wirklich sinnvoll auswerten kannst. Und das lernst Du am besten, indem Du selbst Dinge einträgst - dann prägen sich Tagging-Gepflogenheiten viel stärker ein als beim bloßen Angucken. (Du mußt nicht gleich zum Mapping-Guru mutieren, solltest aber zumindest ein paar Wochen lang immer mal wieder eine Kleinigkeit eintragen oder korrigieren.)

Dazu gehört auch, Fehler zu machen (ich wollte Dir übrigens oben keineswegs Absicht unterstellen) oder bei Unklarheiten Hilfe (z.B. hier im Forum) zu holen. Als Nebeneffekt lernst Du, mit welchen Fehlern Du in OSM-Daten rechnen mußt, denn Fehler, die Du selbst machst, passieren so oder so ähnlich auch anderen (inklusive "Profis"). Jede OSM-Anwendung muß daher ein gewisses Maß an Fehlertoleranz aufweisen. Eine Routing-Anwendung muß z.B. mit widersprüchlichen Tags umgehen können, d.h. solche Widersprüche müssen in der Aufbereitung der Daten zur weiteren Verarbeitung irgendwie "plausibel" aufgelöst werden.

MotorKUH · 2012-07-31 12:12:08

Danke.

Genau aus dem Grund tagge ich jetzt solange an dieser Streckensperrung mit dem dusseligen nur einseitig für Motorräder gesperrten Tunnel herum bis der richtig eingetragen ist, denn dieses doofe Verbot nervt mich jedesmal auf meiner Tour zwischen Pfalz und Pott. Garmin verkauft Motorrad-Navis und berücksicht sowas selbst nicht im teuren Kartenmaterial.

Und wenn ich dann diese eine gesperrte Strecke richtig habe, dann folgen nach und nach weitere Voll-Sperrungen für Motorräder.

Wie ich dann mit zeitweise gesperrten Strecken umgehe, weiß ich selbst noch nicht. Es gibt leider soviele Kombinationen: Sa+So+Feier, So+Feier, Sa ab xx Uhr+So+Feier. Und das dann noch saisonal meist zwischen April und Oktober. Derzeit bin ich der Meinung, diese Strecken werde ich nur als rein optisches Overlay anbieten. Dann sieht der Motorradfahrer bei der Planung, dort ist eine Sperrung und kann selbst entscheiden, ob er außen rum fährt oder die "Maut" in Kauf nimmt, wenn er doch durch fährt. Vielleicht fährt er ja auch zu einer Zeit, wo die Sperrung nicht gilt!?

Hat jemand irgendwelche Vorschläge, wie man saisonale bzw. Wochend-Sperrungen taggen sollte? Macht das Sinn oder eher nicht?

Besten Gruß
Scotti

Mueck · 2012-07-31 13:06:23

chris66 wrote:

Nachdem Osmarender weggefallen ist (dort wurde es gerendert

... als motorway-blaue Begleitlinie zu secondary bis trunk für motorroad=yes bzw. als secondary-gelbe Begleitlinie zu trunk für ein bei trunk aus der Reihe fallendes motorroad=no, alles höchstpersönlich dort eingebaut ...

wambacher · 2012-07-31 14:35:24

MotorKUH wrote:

Das ich dabei was falsch mache, ist nicht beabsichtigt. Wenn mir aber User Win32netsky per Mail etwas anders erklärt als hier jetzt User Oli-Wan, wie soll ich so lernen was richtig und was falsch ist? Vielleicht meinen beide sogar ein und das selbe, nur brauche ich wohl jemanden, der mich hier "an die Hand nimmt".

Hi

das mit dem "jemanden fragen und was der dann sagt, ist die absolute Wahrheit" gibt es bei OSM leider nicht. Das ist eher so: "frage zwei Leute im Forum und bekomme 4 Antworten" Man muß sich da langsam und vorsichtig "rantasten".

Ich hatte vor einigen Tagen in meiner Nähe den Fall, dass nach dem Lizenz-Bot einige Grenzen leicht "angeknabbert" waren. Eigentlich kein grosses Problem.
Nur haben sich zwei "Lokalgrößen" zusammengetan und sich darauf geeinigt, alle Grenzen der Stadt incl Stadtsteile - und zwar alle - neu zu importieren. Sah dann auf der gerenderten Karte toll aus (alle violetten Linien waren wieder da! Klasse!, Problem gelöst!). Aber als einzelne Ringe pro Stadtteil, nicht in die verschiedenen Teilstücke aufgebrochen, Grenzrelationen mit jeweils 1 (einem) Member - und als Krönung noch das ganze gleich doppelt. Übrigens ohne die alten Grenzrelationen mit den zu 90% richtigen Membern zu löschen.
Da flicke ich jetzt noch dran.

Hätten die beiden vorher mal im Forum oder auf talk-de nachgefragt, wäre das sicher nicht passiert. War auch nicht nötig, denn man war sich ja einig.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2012-07-31 14:38:50)

MotorKUH · 2012-07-31 21:23:15

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
Meine große Bitte an Dich: Nimm das o.g. Beispiel und beschreibe mir als einem "DAU", was wo wie zu klicken, zu tippen usw. ist,
Zuerst: Warum ist der aktuelle Zustand nicht richtig? Es gibt dort nur eine Straße, deshalb soll auch nur ein Weg dafür gezeichnet werden. Getrennt wird nur bei baulich getrennten Fahrbahnen, und dann werden auch die beiden Wege entsprechend separiert und nicht übereinander gelegt. (Wobei einige Spezialisten auch jeden Fahrstreifen einzeln mappen wollen.)
Und nun als besonderer Service die gewünschte Anleitung.
1) Den betreffenden Bereich (großzügig) herunterladen.
2) Weg 173071978 mit der Maus auswählen (das ist die nach Südosten führende der beiden übereinanderliegenden Kölner Straßen im Tunnel, die Richtung erkennt man an den Pfeilen). Wenn das nicht klappt und JOSM partout den anderen Weg 144601658 auswählen will, den Knoten mit dem Motorradverbotsschild in die Walachei ziehen, dann sind die Wege getrennt und 173071978 kann bequem ausgewählt werden.
3) Diesen Weg löschen (Entf-Taste). Sollte JOSM jetzt eine Warnung anzeigen ("Bitte bestätigen Sie, dass 1 Objekt aus 3 Relationen entfernt werden soll."), hast Du den falschen Weg erwischt. Abbrechen und zurück zu Schritt 2).
4) Den Knoten mit Motorradverbotsschild auswählen und ebenfalls löschen.
5) Den verbliebenen Tunnel-Weg 144601658 auswählen.
6) Im Eigenschaftendialog (rechts) oneway|yes auswählen und "[Mülltonne] Entfernen" anklicken.
7) Gleich daneben den Button "[+] Hinzufügen" drücken und im sich öffnenden Dialog den Schlüssel /motorcycle:forward/ und Wert /no/ eintragen.
8) Hochladen.
9) Fertig. Jetzt stimmt alles (bis auf die kaputten Buslinien- und sonstigen Relationen, aber die hast nicht Du verbrochen).
Anmerkung für unsere Experten: Mir ist bewußt, daß es gerade bei Schritt 2) verschiedene bequemere Alternativen gibt; aber alle Tricks auf einmal wären wohl etwas viel.

Da bin ich wieder! Großes Lob nochmals für die Anleitung

Mit der Anleitung komme ich klar. Hochgeladen habe ich jedoch noch nichts, denn ich habe vorher noch 2 Fragen:
- Wie kommt jetzt das Motorrad-Verbotsschild wieder richtig rein?
- Warum sehe ich die Nummern der Wege nicht? Oder welches Menü muss ich einblenden, um die Nummern 173071978 usw. zu sehen? Ich nutze die Mac-Version!

Für heute verabschiede ich mich mit großen Lern-Erfolg
Gute Nacht wünscht
Scotti

MotorKUH · 2012-07-31 21:25:35

wambacher wrote:

MotorKUH wrote:
Das ich dabei was falsch mache, ist nicht beabsichtigt. Wenn mir aber User Win32netsky per Mail etwas anders erklärt als hier jetzt User Oli-Wan, wie soll ich so lernen was richtig und was falsch ist? Vielleicht meinen beide sogar ein und das selbe, nur brauche ich wohl jemanden, der mich hier "an die Hand nimmt".
Hi
das mit dem "jemanden fragen und was der dann sagt, ist die absolute Wahrheit" gibt es bei OSM leider nicht. Das ist eher so: "frage zwei Leute im Forum und bekomme 4 Antworten" Man muß sich da langsam und vorsichtig "rantasten".

Das habe ich auch schon gemerkt. Also werde ich erst mal nichts selbst einfügen. Gebranntes Kind scheut das Feuer, ist aber lernwillig und wird sich bestimmt nochmals verbrennen.

Gruß
Scotti

Oli-Wan · 2012-07-31 21:42:16

MotorKUH wrote:

- Wie kommt jetzt das Motorrad-Verbotsschild wieder richtig rein?

Gar nicht. Entscheidend ist, daß das Verbot - hier nur für eine Richtung - auf dem Weg eingetragen ist, also motorcycle=no bzw. hier motorcycle:forward=no (forward/backward richtet sich nach der Richtung des Weges).
Wenn motorcycle=no an einem Knoten eingetragen ist, markiert JOSM diesen Knoten mit dem Schild (es sei denn, ein anderes Merkmal geht vor). An Wegen wird es nicht dargestellt; aber wie gesagt, entscheidend ist nicht, was JOSM darstellt, sondern was eingetragen ist. Auch werden nicht alle jüngeren Tagging-Entwicklungen von JOSM unterstützt. So steht zwar motorcycle in der Vorschlagsliste beim Eintragen eines neuen Schlüssels, motorcycle:forward aber nicht.

MotorKUH wrote:

- Warum sehe ich die Nummern der Wege nicht? Oder welches Menü muss ich einblenden, um die Nummern 173071978 usw. zu sehen?

Ich vergaß - die werden in der Tat standardmäßig nicht angezeigt. Menü Bearbeiten -> Einstellungen. Im Reiter "Verhalten und Aussehen" das Häkchen bei "Objektnummer in Auswahllisten anzeigen" setzen. Von jetzt an wird die Nummer eines Objekts im Auswahldialog rechts (nach dem Namen etc., sofern vorhanden) angezeigt.

MotorKUH · 2012-08-01 09:43:29

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
- Wie kommt jetzt das Motorrad-Verbotsschild wieder richtig rein?
Gar nicht. Entscheidend ist, daß das Verbot - hier nur für eine Richtung - auf dem Weg eingetragen ist, also motorcycle=no bzw. hier motorcycle:forward=no (forward/backward richtet sich nach der Richtung des Weges).
Wenn motorcycle=no an einem Knoten eingetragen ist, markiert JOSM diesen Knoten mit dem Schild (es sei denn, ein anderes Merkmal geht vor). An Wegen wird es nicht dargestellt; aber wie gesagt, entscheidend ist nicht, was JOSM darstellt, sondern was eingetragen ist. Auch werden nicht alle jüngeren Tagging-Entwicklungen von JOSM unterstützt. So steht zwar motorcycle in der Vorschlagsliste beim Eintragen eines neuen Schlüssels, motorcycle:forward aber nicht.

Schönen guten Tag Oli-Wan, jetzt bin ich verwirrt.

Warum hat der User Win32netsky für die LKW-Karte Streckensperrungen für LKW (wegen Höhen, Gewichten) mit Verkehrsschild eingetragen und warum soll das für Motorrad-Streckensperrungen nicht sein?

Das Hinweis-Schild wäre in der daraus generierten Karte eine sinnvolle Sache, ohne zusätzlich POIs dafür verwalten zu müssen. Und da es diese technische Möglichkeit gibt, warum nicht nutzen?

Bitte um Aufklärung, damit ich heute Nacht auch das Richtige richtigstellen kann. Danke.

Gruß
Scotti

pebe · 2012-08-01 10:09:40

MotorKUH wrote:

Warum hat der User Win32netsky für die LKW-Karte Streckensperrungen für LKW (wegen Höhen, Gewichten) mit Verkehrsschild eingetragen und warum soll das für Motorrad-Streckensperrungen nicht sein?
Das Hinweis-Schild wäre in der daraus generierten Karte eine sinnvolle Sache, ohne zusätzlich POIs dafür verwalten zu müssen. Und da es diese technische Möglichkeit gibt, warum nicht nutzen?

Es spricht nichts dagegen, dass du das Verkehrsschild zusätzlich als node mappst. Wie detailreich man mappen will darf jeder selber entscheiden.
Aber in der Mehrzahl wirst du Zugangsbeschränkungen nur als Tag am Weg vorfinden.

Oli-Wan · 2012-08-01 10:12:06

MotorKUH wrote:

Warum hat der User Win32netsky für die LKW-Karte Streckensperrungen für LKW (wegen Höhen, Gewichten) mit Verkehrsschild eingetragen und warum soll das für Motorrad-Streckensperrungen nicht sein?

Für das Tagging von Win32netsky kann ich keine Gewähr übernehmen. Anfänglich hat er einfach Straßen mit Höhenbeschränkung in OSM durch hgv=no gesperrt, um sie auf seiner privaten Garmin-Karte auszuschließen, auch wenn tatsächlich z.B. maxheight=3.8 richtig gewesen wäre (siehe einschlägiger Faden). Ich dachte, diesen Fehler hätte er abgestellt. Wenn die Idee, zwei gegenläufige Wege übereinander zu malen, auch von ihm stammt, spricht das nicht unbedingt für seine Tagging-Kenntnisse.

Tatsache ist, daß motorcycle=no ein generelles Fahrverbot für Kräder bedeutet, also richtungsunabhängig. Normalerweise wird das auf dem entsprechenden Weg eingetragen - "dieser Weg darf durch Motörräder nicht benutzt werden". Ein Eintrag auf einem Punkt eines Weges heißt "dieser Punkt darf nicht überfahren werden" - typischerweise eine Barriere; der restliche Weg darf dann benutzt werden. (Ob und wie man mkgmap bzw. seinem Garmin beibringen kann, Punktverbote zu beachten, kann ich Dir nicht beantworten. Henning?)

MotorKUH wrote:

Das Hinweis-Schild wäre in der daraus generierten Karte eine sinnvolle Sache, ohne zusätzlich POIs dafür verwalten zu müssen.

Es liegt am Kartenersteller, auf einen "verbotenen" Weg ein entsprechendes Symbol zu malen. Die Wanderreitkarte zum Beispiel macht das (für Pferde).

pebe wrote:

Es spricht nichts dagegen, dass du das Verkehrsschild zusätzlich als node mappst.

Im vorliegenden Fall geht es nicht um ein als traffic_sign=* eingetragenes Verkehrszeichen, sondern um einen Knoten mit motorcycle=no, der in JOSM mit dem entsprechenden Symbol dargestellt wird.

Last edited by Oli-Wan (2012-08-01 10:13:25)

JanTH · 2012-08-01 10:37:48

Oli-Wan wrote:

Auch werden nicht alle jüngeren Tagging-Entwicklungen von JOSM unterstützt. So steht zwar motorcycle in der Vorschlagsliste beim Eintragen eines neuen Schlüssels, motorcycle:forward aber nicht.

Wobei sich JOSM auch an dem in den Daten bereits vorhandenen Tagging orientiert. Wenn also irgendwo in dem Bereich, den man zum Bearbeiten heruntergeladen hat, ein access:forward oder access:backward schon auftaucht, wird es von JOSM in der Auswahlliste ebenfalls vorgeschlagen.

MotorKUH · 2012-08-01 10:38:05

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
Warum hat der User Win32netsky für die LKW-Karte Streckensperrungen für LKW (wegen Höhen, Gewichten) mit Verkehrsschild eingetragen und warum soll das für Motorrad-Streckensperrungen nicht sein?
Für das Tagging von Win32netsky kann ich keine Gewähr übernehmen. Anfänglich hat er einfach Straßen mit Höhenbeschränkung in OSM durch hgv=no gesperrt, um sie auf seiner privaten Garmin-Karte auszuschließen, auch wenn tatsächlich z.B. maxheight=3.8 richtig gewesen wäre (siehe einschlägiger Faden). Ich dachte, diesen Fehler hätte er abgestellt. Wenn die Idee, zwei gegenläufige Wege übereinander zu malen, auch von ihm stammt, spricht das nicht unbedingt für seine Tagging-Kenntnisse.
Tatsache ist, daß motorcycle=no ein generelles Fahrverbot für Kräder bedeutet, also richtungsunabhängig. Normalerweise wird das auf dem entsprechenden Weg eingetragen - "dieser Weg darf durch Motörräder nicht benutzt werden". Ein Eintrag auf einem Punkt eines Weges heißt "dieser Punkt darf nicht überfahren werden" - typischerweise eine Barriere; der restliche Weg darf dann benutzt werden. (Ob und wie man mkgmap bzw. seinem Garmin beibringen kann, Punktverbote zu beachten, kann ich Dir nicht beantworten. Henning?)
MotorKUH wrote:
Das Hinweis-Schild wäre in der daraus generierten Karte eine sinnvolle Sache, ohne zusätzlich POIs dafür verwalten zu müssen.
Es liegt am Kartenersteller, auf einen "verbotenen" Weg ein entsprechendes Symbol zu malen. Die Wanderreitkarte zum Beispiel macht das (für Pferde).
pebe wrote:
Es spricht nichts dagegen, dass du das Verkehrsschild zusätzlich als node mappst.
Im vorliegenden Fall geht es nicht um ein als traffic_sign=* eingetragenes Verkehrszeichen, sondern um einen Knoten mit motorcycle=no, der in JOSM mit dem entsprechenden Symbol dargestellt wird.

Aha. Verstanden.

Mir wurde bei meinen Einstiegsfragen (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17203) eben auch User Win32netsky zum Vergleich für mein Vorhaben genannt. Und das, was er für LKW macht, ist eben genau das, was ich für Motorräder vor habe. Daher habe ich Kontakt zu ihm aufgenommen und mittels Mailverkehr mit ihm kam dann eben das dabei raus, was derzeit noch online steht.

Werde also heute Nacht die nicht ganz richtig erfassten Angaben durch die inzwischen mir beigebrachten austauschen, damit alles seine Richtigkeit hat.

Dann muss ich jetzt wohl mal den Ersteller der Wanderreitkarte um Hilfe bitten, wie seine Pferde-Verbots-Schilder in seine Karte gezeichnet werden (Falls er hier mitliest, bitte gerne gleich hier Stellung nehmen. Danke.)

Übrigens habe ich mich gleich über pebe's Antwort gewundert, denn es geht ja nicht darum, einfach nur ein Verkehrszeichen zu malen, sondern eben um die deutlich sichtbare und ebenso vom Routing ausgeschlossene Streckensperrung.

Schönen Tag noch und Gruß
Scotti

Last edited by MotorKUH (2012-08-01 10:43:27)

wambacher · 2012-08-01 10:45:46

Oli-Wan wrote:

Im vorliegenden Fall geht es nicht um ein als traffic_sign=* eingetragenes Verkehrszeichen, sondern um einen Knoten mit motorcycle=no, der in JOSM mit dem entsprechenden Symbol dargestellt wird.

Klar, kann man nicht oft genug betonen: Was Josm auf "seiner" Oberfläche anzeigt, hat nichts aber auch garnichts mit einer Karte zu tun. Alle Symbole, Farben und auch Icons dienen in Josm nur als Hilfe beim Editieren. Das wird leider immer wieder mit der Darstellung auf den gerenderten ("gemalten") oder auf anderen Geräten (z.b. Garmin, Android, ...) zur Verfügung stehenden Karten verwechselt.

Die Optik läßt sich in Josm über die map-paint-Ansicht verändern, hat aber immer noch nichts mit dem Aussehen der anderen - nicht von Josm erzeugten - Karten zu tun.

Gruss
walter

pebe · 2012-08-01 11:39:57

MotorKUH wrote:

Übrigens habe ich mich gleich über pebe's Antwort gewundert, denn es geht ja nicht darum, einfach nur ein Verkehrszeichen zu malen, sondern eben um die deutlich sichtbare und ebenso vom Routing ausgeschlossene Streckensperrung.

hmm

MotorKUH wrote:

Wie kommt jetzt das Motorrad-Verbotsschild wieder richtig rein?

hab ich wohl mistverstanden. Koffeinspiegel zu niedrig ...

Gibt es eigentlich überhaupt einen Fall wo motorcycle=no an einem Punkt sinnvoll ist? bzw generell access-Beschränkungen? Oder warum zeigt JOSM das überhaupt an?

50CCMBLN · 2012-08-01 11:50:44

@all... erstmal nochmals danke für die feedbacks... und auch für die entstandenen kommunikation hinsichtlich weiterer möglichkeiten...

@motorkuh... wir sollten uns mal unterhalten... ...der roller ist für mich ja nur der anfang... will ja im kommenden jahr definitiv umsatteln auf was richtiges, denn nach meiner tour am vergangenen sonntag, mit 3,5 fahrt für gut 100 km, ist mir um so klarer geworden, das nen roller für berlin optimal ist, aber ab stadtgrenze wird es doch zur torture...

aighes · 2012-08-01 12:29:53

Oli-Wan wrote:

Tatsache ist, daß motorcycle=no ein generelles Fahrverbot für Kräder bedeutet, also richtungsunabhängig. Normalerweise wird das auf dem entsprechenden Weg eingetragen - "dieser Weg darf durch Motörräder nicht benutzt werden". Ein Eintrag auf einem Punkt eines Weges heißt "dieser Punkt darf nicht überfahren werden" - typischerweise eine Barriere; der restliche Weg darf dann benutzt werden. (Ob und wie man mkgmap bzw. seinem Garmin beibringen kann, Punktverbote zu beachten, kann ich Dir nicht beantworten. Henning?)

Über den Schalter --link-pois-to-ways wird ein kurzes Stückchen des Weges an dem betreffenden Knoten genauso getaggt wie der Node selber. Geht aber nur, wenn der Node auch Teil der Straße ist.

wambacher · 2012-08-01 15:16:19

leicht OT: http://www.spiegel.de/panorama/95-jaehr … 47653.html

falsche Karte?

Gruss
walter

MotorKUH · 2012-08-01 19:28:08

Oli-Wan wrote:

MotorKUH wrote:
- Warum sehe ich die Nummern der Wege nicht? Oder welches Menü muss ich einblenden, um die Nummern 173071978 usw. zu sehen?
Ich vergaß - die werden in der Tat standardmäßig nicht angezeigt. Menü Bearbeiten -> Einstellungen. Im Reiter "Verhalten und Aussehen" das Häkchen bei "Objektnummer in Auswahllisten anzeigen" setzen. Von jetzt an wird die Nummer eines Objekts im Auswahldialog rechts (nach dem Namen etc., sofern vorhanden) angezeigt.

Zur Info für andere suchende Anfänger:

In der aktuellen JOSM-Version für den Mac #5356 (die anderen Versionen habe ich nicht ausprobiert) findet man die o.g. Einstellung nicht im Menü "Bearbeiten", sondern im Menü "Ansicht" > "MapPaint-Stile" > "Einstellungen" im obersten Register "Anzeige-Einstellungen". Dort ist das Register "Verhalten und Aussehen" ganz rechts außen zu finden. Nach Setzen des Häkchens ist ein Neustart von JOSM erforderlich.

Besten Gruß
Scotti

50CCMBLN · 2012-08-01 19:35:36

@motorkuh... ...es gibt ein tag "moped" - ich werde mal die strassen entsprechend taggen die mir als kraftfahrstrasse bekannt sind mit moped=no... und dann mal schauen ob man daraus was machen kann...

MotorKUH · 2012-08-01 19:45:19

50CCMBLN wrote:

@all... erstmal nochmals danke für die feedbacks... und auch für die entstandenen kommunikation hinsichtlich weiterer möglichkeiten...
@motorkuh... wir sollten uns mal unterhalten... ...der roller ist für mich ja nur der anfang... will ja im kommenden jahr definitiv umsatteln auf was richtiges, denn nach meiner tour am vergangenen sonntag, mit 3,5 fahrt für gut 100 km, ist mir um so klarer geworden, das nen roller für berlin optimal ist, aber ab stadtgrenze wird es doch zur torture...

Hallo 50CCMBLN. Hast Du auch einen persönlicheren Namen, Ruf- oder Spitznamen? Mit der Kubik-Angabe und den vielen Buchstaben tu ich mich sicher schwer, wenn wir uns mal unterhalten ....

Berlin ist aber schon 'ne Ecke weg von mir. Ich wohne auf der westlichen Seite im Südwesten und mein bevorzugtes Tourengebiet ist die Region um Bad Rodach im Frankenland. Dort gibt es wundervolle kleine Straßen und Wege, die wir Zweiräder fast für uns alleine haben. Und dort gibt es auch ein extrem Motorradfreundliches Hotel, in dem man sogar den Motorrad-Führerschein en bloq machen kann. Soweit offtopic.

Zurück zum Thema: Auch ich bin ja OSM-Anfänger und habe auch schon den ersten Bock nach der Try & Error-Methode geschossen. Hier gibt's halt viele Leute, die helfen wollen. Und irgendwie haben alle Recht, obwohl es jeder doch irgendwie anders macht. Diese widersprüchlichen Aussagen helfen uns Anfänger leider nicht sehr viel. Aber durch die wirklich detaillierten Hilfe-Anweisungen von Oli-Wan fühle ich mich inzwischen richtig geleitet.

Nur ist das Ergänzen bzw. Pflegen der OSM-Daten für die Kartenerstellung für uns eher der kleine Teil. Wir wollen ja aus den vorhandenen Daten eine Karte zaubern, die dem Motorradfahrer mit seinen Ansprüchen hilft, denn die zu kaufenden Motorrad-Navis sind zwar hardwareseitig auf unsere Bedürfnisse abgestimmt, also robust und wasserdicht sowie mit Handschuhen zu bedienen, aber die mitgelieferten und teuer bezahlten Karten sind einfach für Autos erdacht und nur bedingt für Motorradfahrer zu verwenden. Deshalb haben Leute wie Du und ich jetzt ein neues Hobby

Also wie geht's weiter?
Mein Vorschlag: Machen wir es wie in der Firma. Du wirst hiermit zum Projektleiter für die Rollerfahrer ernannt. Denkst Du dabei nur an die 25km/h-Mofas bis max. 60 km/h Mopeds aus DDR-Zeiten? Oder hast Du auch Ideen für die 125 Kubik-Roller? Letztere dürfen offiziell ja auch auf die Autobahn, sind da aber mehr Verkehrshindernis und somit auch für sich selbst gefährdet.
Die Ansprüche der Motorradfahrer versuche ich zusammen mit MotoRoute abzudecken. Was MotoRoute ist und tut kannst Du unter http://motoroute.net/ nachschauen. Dort kannst Du auch über das dortige Forum mit mir Kontakt aufnehmen.

Wir haben viel zu tun. Packen wir's an!

Schönen Abend
Gruß
Scotti

MotorKUH · 2012-08-01 19:47:07

50CCMBLN wrote:

@motorkuh... ...es gibt ein tag "moped" - ich werde mal die strassen entsprechend taggen die mir als kraftfahrstrasse bekannt sind mit moped=no... und dann mal schauen ob man daraus was machen kann...

Klingt nach einer Möglichkeit. Schau mal und halte mich/uns auf dem Laufenden!

50CCMBLN · 2012-08-01 20:07:38

@motorkuh... vor allem dachte ich erst einmal an die normalen roller... 50 ccm und max. 60 km/h... aber dennoch kann man ja bei den übrigen straßen auch das tag setzen moped=yes, also für alle straßen die keine kraftfahrstraßen sind... lt. osm international gilt für moped die 60 km/h beschränkung...

50CCMBLN · 2012-08-01 20:08:31

ach ja, das 50ccmbln steht für 50 ccm und das bln für berlin... aber du kannst auch manne sagen...

aighes · 2012-08-01 20:10:56

50CCMBLN wrote:

@motorkuh... ...es gibt ein tag "moped" - ich werde mal die strassen entsprechend taggen die mir als kraftfahrstrasse bekannt sind mit moped=no...

Die sind auch jetzt schon als motorroad=yes gekennzeichnet. Da brauchts kein moped=no mehr für.

Last edited by aighes (2012-08-01 20:54:58)

SunCobalt · 2012-08-01 20:15:09

aighes wrote:

50CCMBLN wrote:
@motorkuh... ...es gibt ein tag "moped" - ich werde mal die strassen entsprechend taggen die mir als kraftfahrstrasse bekannt sind mit moped=no...
Die sind auch jetzt schon als motorrad=yes gekennzeichnet. Da brauchts kein moped=no mehr für.

Schadet aber auch nicht. Und solange sie sowas machen, stellen sie mit ihrem Elan nichts anderes an

Announcement

#51 2012-07-31 11:51:27

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#52 2012-07-31 12:12:08

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#53 2012-07-31 13:06:23

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#54 2012-07-31 14:35:24

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#55 2012-07-31 21:23:15

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#56 2012-07-31 21:25:35

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#57 2012-07-31 21:42:16

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#58 2012-08-01 09:43:29

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#59 2012-08-01 10:09:40

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#60 2012-08-01 10:12:06

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#61 2012-08-01 10:37:48

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#62 2012-08-01 10:38:05

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#63 2012-08-01 10:45:46

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#64 2012-08-01 11:39:57

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#65 2012-08-01 11:50:44

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#66 2012-08-01 12:29:53

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#67 2012-08-01 15:16:19

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#68 2012-08-01 19:28:08

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#69 2012-08-01 19:35:36

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#70 2012-08-01 19:45:19

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#71 2012-08-01 19:47:07

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#72 2012-08-01 20:07:38

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#73 2012-08-01 20:08:31

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#74 2012-08-01 20:10:56

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

#75 2012-08-01 20:15:09

Re: Rollerfahrer vs. OpenStreetMap-Gemeinde

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