Neumapping in Polen

Pfad-Finder · 2012-08-01 09:56:45

Viel interessanter finde ich die Tracks im See:

http://www.openstreetmap.org/?lat=53.25 … 5&layers=M

War da jemand Schlittschuhlaufen?

SunCobalt · 2012-08-01 10:04:38

marek kleciak wrote:

Hallo die Fachkündigen
ich habe das Gefühl dass die UMP Importe in Polen einen systemischen Fehler in der Interprätation der Straßenklassifizierung haben. so sind in ländlichen Gebieten Straßen als residential getaggt von denen ich behaupten würde es seien klar minor roads sprich "unclassified".
Beispiel: http://osm.org/go/0OdwOUM7
Wenn´s so ist, müssen extrem viele Straßen umklassifiziert werden. DEr Zeitpunkt dafür ist günstig da das ganze Land bearbeitet wird.

Oh, statistisch gesehen ist das nicht relevant. Ich habe viele unclassified in Wohngebieten gesehen. Das gleicht sich also wieder aus. Hast aber recht. Nur finde es wichtiger Löcher zu flicken. Unclassified vs residential ist eher ein kosmetische Problem im Hinblick auf die aktuelle Situation in PL.

Was mich noch an den UMP Importe wundert, ist die teilweise erhebliche Lageungenauigkeit.

marek kleciak · 2012-08-01 10:10:09

UMP hat eben schlechte Qualität: Da wo diese Community Mitglieder hat, ist sie genauer, da viele GPS tracks. Woanders haben sie manchmal nur einmal ein Track oder sie malten von den alten Messstichblätter ab und schätzten grob die Richtung um überhaupt Etwas zu haben. Insgesamt bringt die momentane aktion eine erhebliche Erhöhung der Lagegenauigkeit der Straßen.

Trotzdem: man sollte die User informieren, dass ein Systemfehler vorliegt, damit sie sich nicht an schlechten Beispielen orientieren...

hurdygurdyman · 2012-08-01 10:56:59

marek kleciak wrote:

...
ich habe das Gefühl dass die UMP Importe in Polen einen systemischen Fehler in der Interprätation der Straßenklassifizierung haben. so sind in ländlichen Gebieten Straßen als residential getaggt von denen ich behaupten würde es seien klar minor roads sprich "unclassified".
...

Das Gefühl teile ich, habe aber bisher noch nichts geändert, wenn ich die Straße nicht aus anderen Gründen anpacken musste und dies offensichtlich war.
Ein weiteres Gefühl sagt mir, dass auch name=* an vielen Straßen steht, obwohl diese kilometerweit außerhalb von Ortschaften verlaufen. Leider kenn ich die polnische Art der Straßenbezeichnung nicht und habe das so belassen. Oft sind das auch Straßen zu kleinen Ansiedlungen und die Straßen tragen den Namen der Ansiedlung. Vielleicht liegt das daran, dass vorhandene residential über das Land verlängert wurden, ohne zu teilen und ein unclassified daraus zu machen.

marek kleciak · 2012-08-01 11:09:36

Vielleicht liegt das daran, dass vorhandene residential über das Land verlängert wurden, ohne zu teilen und ein unclassified daraus zu machen.

absolut. Genauso lief das bei UMP. Es wurde unreflektiert übernommen nach dem Motto: Irgendwie hat das schon seine Richtigkeit. Nun müßte ich wohl die Community darauf hinweisen. Keine einfache Aufgabe.

DieterTD · 2012-08-01 16:28:52

Nach längerer Zeit habe ich wieder mal einen Blick auf den polnischen OSM-Bestand geworfen. Und irgendwie den Eindruck, hier gäbe es ein paar andere Probleme als residential vs unclassified.

Gruß

Dieter

marek kleciak · 2012-08-01 16:48:18

Hallo DieterTD,
erst Mal vielen Dank für Deine Hilfe in Polen!

Was das angesprochene Thema angeht:
Viele User pfassen die falsch attributtierte Straße und ziehen sie unreflektiert einfach weiter. Die Wiederaufbauarbeit ist ein guter Zeitpunkt auch solche Fehler zu beheben.
Es gibt in Polen einige Landstriche ohne aktive User. Ohne dass die Daten der UMP entfernt wurden, wäre es niemandem aufgefallen.

Viele Grüße,
Marek

wambacher · 2012-08-01 20:55:13

marek kleciak wrote:

Es gibt in Polen einige Landstriche ohne aktive User. Ohne dass die Daten der UMP entfernt wurden, wäre es niemandem aufgefallen.

Hi Marek,

wie ist denn die Stimmung in Polen? ist der grosse Frust vorbei - viele wollten ja zu UPM wechseln, da die ja wohl - zur Zeit noch - die besseren Daten haben?

Viele Grüße
walter

marek kleciak · 2012-08-01 22:02:17

Einige mappen nicht mehr denn zu viel von dem was sie selbst gezeichnet haben zunichte ging als die Knotenpunkte aus UMP entfernt wurden. Andere haben die Zähne zugebissen und mappen sind aber auf OSMF überhaupt nicht gut zu sprechen. Noch irgend Etwas seitens OSMF was nicht auf Konsensus sondern Kampfabstimmung basiert und Polen darf man zwischen Deutschland und Russland aufteilen - zwecks Mapping selbstverständlich.

Ich kann die Frustrierten insofern verstehen als dass auch meine eigenen Edits teilweise weg sind - und zwar dort, wo ich einen gemeinsamen Punkt mit einem Lizenzabnehmer oder ump Daten hatte. Ich habe die meisten Gebäude in Lodz gemappt - ist ein oder 2 Punkte weg, muss man mühsam rekonstruieren. Es verdirbt Einem den Spaß.

Ich registriere dass wir ca 1/3 aktiver User verloren haben aber vielleicht irre ich mich. Man muß es statistich länger beobachten. Die wiedergewonnenen Kilometer sind leider nicht zuverlässig als Indikator: Ich habe heute noch viele Straßen "zurechtbgebogen" die auf 10km Länge gerade waren.

Wir werden sehen. Ich bin mir sicher dass die Einschränkungen der UMP die Leute davon abhalten abzuwandern. Ebenso bei FOSM. Wenn FOSM Sponsoren, Infrastruktur und Server hätte - dann wäre die Wahrscheinlichkeit da, dass die Leute in diese Richtung abwandern. Sonst nicht.

Und auf jedem Fall motiviert die Leute die Hilfe aus Deutschland gewaltig. Die fühlen sich verstanden und ernst genommen. Einige hatten zu Anfang Bedenken. Jetzt sind sie nicht mehr da. Man freut sich darüber.

Viele Grüße!

Marek

marek kleciak · 2012-08-02 07:03:47

Eine weitere Bitte an diejenigen, die nicht so recht wissen was man machen könnte:

Das Netz der Flüsse ist unterbrochen und die Punkte im Flußverlauf sind oft verschwunden. Die Importe aus UMP sind hier oft sehr ungenau.
Macht man sowas, kommt man garantiert niemandem in die Quere weil sich die Leute zu 100% mit dem Retten vom Straßennetz befassen.

Zeichnet Ihr das vollständg neu, kann man, schätze ich, den alten UMP Verlauf entfernen.
Es schadet mehr als hilft.

Last edited by marek kleciak (2012-08-02 07:05:35)

DieterTD · 2012-08-02 18:17:07

Ich arbeite derzeit die Oder ab km 300 (Schleusenneubau) bis Küstrin auf. Danach Warthe bis Santok und Netze. Danach geht es an die Weichsel ab Krakau.

Gruß

Dieter

marek kleciak · 2012-08-02 18:34:07

Einfach super, DieterTD!
Danke!

Wir müssen uns was ausdenken für diese tolle Hilfe!

Marek

Pfad-Finder · 2012-08-02 19:08:47

Habe alle meine GPS-Tracks aus PL hochgeladen, u.a. Netze/Warthe von Krzyz bis Küstrin.

marek kleciak · 2012-08-02 19:30:45

Danke

marek kleciak · 2012-08-02 23:30:59

Einige UMP User behaupten, Teile deren Arbeit sind fälschlicherweise in der Karte in Polen geblieben.

Ich habe die polnische Community gebeten, diese Daten nach und nach zu löschen und mit eigenen Edits zu ersetzen dort, wo man selbst wohnt bzw. die Gegend kennt. In der Regel ist eine solche Arbeit ziemlich doof: ich wohne in dem Ort A und gehe dort die verbliebenen Daten durch um festszustellen was den bitte von UMP kam..

Die UMP-lästeige Straßen entferne ich und zeichne sie (da Bing und neue gpx Spuren fast überall vorhanden) nochmal nach.

hurdygurdyman · 2012-08-03 08:19:48

marek kleciak wrote:

Einige UMP User behaupten, Teile deren Arbeit sind fälschlicherweise in der Karte in Polen geblieben.
...

Gehören dazu auch diese Art von Orts-nodes? Gibt's jede Menge

Last edited by hurdygurdyman (2012-08-03 08:20:00)

marek kleciak · 2012-08-03 09:20:05

Gib mir ein Beispiel bitte.
Grüße,
Marek

hurdygurdyman · 2012-08-03 09:25:12

marek kleciak wrote:

Gib mir ein Beispiel bitte.
Grüße,
Marek

Sorry, Link vergessen: http://www.openstreetmap.org/browse/node/692602934

marek kleciak · 2012-08-03 09:37:50

Danke Dir,
es ist schwer zu entscheiden: sehr viele UMP User haben sich mit dem Datenimport einverstanden erklärt, andere weisen hin, dass deren Daten fälschlicherweise in dem Bestand geblieben sind, wobei ich glaube, dass es sich um die Einzelfälle handelt.
Das ganze Ducheinandeer wäre wohl mit einem Angebot zu vermeiden gewesen: UMP darf genauso wie wir die Bing Karten verwenden, dafür erkleren sie sich mit dem Verbleib momentan importiereter Daten einverstanden. Jetzt ist es aber dafür wohl zu spät.
Schade dass ich mich erst so spät dafür interessiert habe. Mir war der Ausmaß der Datenimporte nicht bekannt, da ich mich vor Allem um die Weiterentwicklung von 3D interessierte.

Cobra · 2012-08-03 09:38:34

Es gibt allerdings einige UMP-User, die zugestimmt haben, dass ihre Daten erhalten bleiben dürfen - da besteht kein Missverständnis oder eine Verwechslung?

marek kleciak · 2012-08-03 09:57:17

Hallo Cobra,
es ist eindeutig geregelt, so habe ich es verstanden. Allerdings gibt es zwei User die behaupten Teile deren Arbeit sind noch drin. Ich habe die poln. Community gebeten, deren Daten manuell zu löschen. Sollte das Problem weiterhin bestehen, were ich informieren. Es handelt sich, wie ich vermute, um bedeutungslose Datenmengen.

SimonPoole · 2012-08-03 16:52:53

marek kleciak wrote:

...Das ganze Ducheinandeer wäre wohl mit einem Angebot zu vermeiden gewesen: UMP darf genauso wie wir die Bing Karten verwenden, dafür erkleren sie sich mit dem Verbleib momentan importiereter Daten einverstanden. Jetzt ist es aber dafür wohl zu spät.
...

Nur allfällige Misverständnisse zu vermeiden:

- es gab von "UMP" einiges an Forderungen, Bing Luftbilder gehörten nie dazu

- auch wenn es eine solche Forderung gegeben hätte, es ist nicht klar was OSM da hätte machen können

Simon

marek kleciak · 2012-08-03 18:43:06

Das stimmt Simon.
Es ist so: UMP startete zum gleichen Zeitpunkt wie OSM. Was ich von dem Projekt und der Kommunikation jetzt weiß zeigt, dass die Leute von UMP vernünftig sind und Respekt verdienen. Eine andere Sache ist, dass UMP im Grunde begriffen hat, dass sie auf dem absteigenden Ast sitzen: OSM gewann Sponsoren, Rechenleistung und Anerkennung. UMP ist weitgehend unbekannt obwohl technisch sehr gut. Das Einzige, was sie besitzen, sind deren Daten, daher reagieren sie so empfindlich.

Sie zwar haben nie danach gefragt, aber ich bin mir sicher, dass Bing mitverwenden dürfen ein verlockendes Angebot wäre. Ich glaube wir wären schon in der Lage unsere M$ Freunde darum zu bitten.

wambacher · 2012-08-03 19:31:50

marek kleciak wrote:

Sie zwar haben nie danach gefragt, aber ich bin mir sicher, dass Bing mitverwenden dürfen ein verlockendes Angebot wäre. Ich glaube wir wären schon in der Lage unsere M$ Freunde darum zu bitten.

hi marek,

verlockend wofür?

Ich finde, dass UMP durchaus selber versuchen kann, MSoft zu überzeugen, auch Bing-Bilder verwenden zu dürfen. Aber was hat Ms davon? Nix. "Unsere" OSM-Daten sind frei - UMP-Daten nicht. Warum sollte irgendein Lieferant UMP kostenlos supporten wollen?

Frage über Fragen. Die einzig sinnvolle Antwort wäre - allerding zu früh - UMP zu überzeugen, OSM beizutreten. Dann haben sie Luftbilder, starke Rechner, viele Kollegen und könnten trotzdem weiter klasse Software speziell für den polnischen Markt erstellen - oder uns dazu bringen AIO einzustampfen

Aber das müssen die selber merken und wollen.

Gruss
walter

ulmtuelp · 2012-08-03 21:19:59

Hallo,
mal leicht OT und nicht so sehr lizenzbewandert gefragt, ich habe bei UMP auch Daten gefunden, welche meinen mit meinen OSM-Edits deckungsgleich sind. Ist das so korrekt?

Announcement

#176 2012-08-01 09:56:45

Re: Neumapping in Polen

#177 2012-08-01 10:04:38

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#178 2012-08-01 10:10:09

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#179 2012-08-01 10:56:59

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#180 2012-08-01 11:09:36

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#185 2012-08-02 07:03:47

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#192 2012-08-03 09:20:05

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#193 2012-08-03 09:25:12

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#194 2012-08-03 09:37:50

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#195 2012-08-03 09:38:34

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#197 2012-08-03 16:52:53

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#198 2012-08-03 18:43:06

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#199 2012-08-03 19:31:50

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#200 2012-08-03 21:19:59

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