Neumapping in Polen

Cobra · 2012-07-19 12:29:51

Ich vermute mal, dass es sich auf diese Zeile bezieht:

11:04:33< simonpoole> collateral damage ppawel ... we can't spend endless amount of time (except if you are willing to pays everyone's consulting rate who is working on the problems ... which would be expensive) of fixing issues that are caused by people not sticking to the community guidelines

Das war, so wie ich das verstanden habe, eine recht deutliche Aussage der Art "Ich hab keine Lust, noch mehr Zeit da reinzustecken, weil jemand meinte, sich nicht an gängige Richtlinien zu halten." Das keine-Lust-haben ließe sich natürlich durch Bezahlung beseitigen, war aber meiner Meinung nach kein ernst gemeintes Angebot.

Man muss dazu wissen, dass "ppawel" dort sehr aktiv ist und schon mehrfach eher sinnlose Grundsatz-Diskussionen angefangen hat. Irgendwann setzt bei allen dann eine gewisse Ermüdung ein.

Ich habe für mich selbst beschlossen, mich ab sofort in jeder Form (auch in Form von Remapping-Hilfe) aus dem ganzen Polen-Theater rauszuhalten. Die Revert-Sache mit der Whitelist war genug Arbeit und es fliegen weiterhin verbale Steine. Sorry, aber ich habe einfach keine Lust mehr auf diese ganze Theater mit Beleidigungen, Vandalismus, Überempfindlichkeiten, Grundsatzdiskussionen, absichtlichen Verkomplizierungen, etc. In der Zwischenzeit remappe ich lieber Australien, dort sind die störenden Personen längst gegangen.

marek kleciak · 2012-07-19 13:08:05

dort sind die störenden Personen längst gegangen

Lieber Cobra, leider habe ich nicht vor zu gehen
Ich finde auch nicht dass die bisher geführte Diskussion sinnlos ist: es gibt keine besseren und klügeren Menschen nur weil sie woanders leben und eine andere Sprache sprechen.
Ich hatte auch nie vor Dich zu beleidigen und es tut mir leid wenn Du es so empfindest. Die Kritik an der Sache ist keine Kritik eines Menschen an sich. Ich wäre Dir dankbar wenn Du mir sagst, an welcher Stelle ich Dich beschimpft habe.

Und Simon: Du hast viel gearbeitet und natürlich kann man nicht endlos an einer Sache sitzen, trotzdem ist die oben ziterte Antwort nicht gerade klug: Da die Stimmung nicht gerade die beste ist, kannst Du Dir vielleicht ausmalen, welche Wirkung auf aufgebrachte Menschen eine solche Antwort haben kann. Übernimmt man einen so wichtigen Posten wie Du, wofür ich Dir danke, übernimmt man auch die Verantwortung.

SimonPoole · 2012-07-19 13:30:31

marek kleciak wrote:

...
Und Simon: Du hast viel gearbeitet und natürlich kann man nicht endlos an einer Sache sitzen, trotzdem ist die oben ziterte Antwort nicht gerade klug: Da die Stimmung nicht gerade die beste ist, kannst Du Dir vielleicht ausmalen, welche Wirkung auf aufgebrachte Menschen eine solche Antwort haben kann. Übernimmt man einen so wichtigen Posten wie Du, wofür ich Dir danke, übernimmt man auch die Verantwortung.

De Mapper in Frage hatte gerade, nach dem ich ihm es ganz klar gesagt hatte er soll es nicht machen, einen Benutzer überzeugt den CTs zuzustimmen bei dem schon lange alle problemlosen Changesets erfasst waren und als gut markiert. Nachdem er endlich eingesehen hatte, dass das falsch war, erwartete er, dass wir (speziell ich) dies wieder ungeschehen machen sollten.

Generell stimmt aber die Aussage so oder so, wie ich schon dargelegt habe, ist die technische Hauptschwierigkeit, dass in Polen kunterbunt rum importiert, kopiert etc. wurde, häufig im gleichen Changeset von x-Quellen. Wir haben einen grossen Effort unternommen um das halbwegs auseinander zu dividieren, aber es gibt schlicht Grenzen des Aufwandes den man vernünftig treiben kann.

Bez. source Tags von gesplitteten Wegen: es gibt keine edit/object Blacklist, nur eine Changeset blacklist. Die wurde aber zum Teil auch aus den Objekt source Tags generiert mit etws Heuristik um möglichst nur "echte" Importe da drin zu haben. M.a.W: einfach ein geerbtes UMP source Tag genügt nicht dafür das ein Objekt gelöscht oder was auch immer wird.

Last edited by SimonPoole (2012-07-19 13:34:16)

hurdygurdyman · 2012-07-19 13:40:13

Können wir endlich damit aufhören, zu jammern und gegenseitig Schuld an dem Polen-Dilemma zuzuweisen. Das bringt uns nicht weiter, denn das Kind liegt im Brunnen und muss da schnell wieder raus. Das Ansehen von OSM durch den Lizenzwechsel und die damit verbundene Vorgehensweise hat wahrscheinlich schon gelitten und diese Diskussion schadet dem Ansehen mit Sicherheit. Das bei Simon nach sicher schlaflosen oder mindestens schlafarmen Nächten mal der Gaul durchgeht, wenn er wohlmöglich noch unsachlich und impertinent angegriffen wird, ist für mich menschlich verständlich. Er hat mehrfach auch hier sachlich den Problemkreis angesprochen.

Also mal bitte konstruktiv:
Wie soll es in Polen weitergehen, um dort möglichst schnell einen guten Datenstand ohne Lizenzkonflikte zu erhalten, der mindestens das routing über Straßen ermöglicht? Hierzu gehört auch, die von Zustimmern generierten und noch vorhandenen Daten auf Basis von UMP sicher zu entfernen und zu ersetzen.

So, und jetzt vertragen sich alle wieder

Mondschein · 2012-07-19 13:42:17

Cobra wrote:

Ich vermute mal, dass es sich auf diese Zeile bezieht:
11:04:33< simonpoole> collateral damage ppawel ... we can't spend endless amount of time (except if you are willing to pays everyone's consulting rate who is working on the problems ... which would be expensive) of fixing issues that are caused by people not sticking to the community guidelines

Da hört sich das schon ganz anders an.
Unerhört finde ich diese Aussage nicht, möglicherweise wurde das falsch verstanden oder jemand wollte es falsch verstehen.

Gruß,
Mondschein

marek kleciak · 2012-07-19 13:48:18

Hallo Simon,
ich freue mich über Deine sachliche Information! Ich kann es an die Community in Polen weiter geben. Das Große Problem ist nicht die Technik wie ich sehe, weil die Gründe die Du angibst die Sache erklären, sondern die Kommunikation mit jungen User in Polen.

An dieser Stelle nochmal vielen Dank für Deine Arbeit !. Ich hoffe, Du verstehst, das viele, vor allem jüngere Leute unglücklich sind wenn sie jetzt die Karte sehen, und nimmst das nicht persönlich. Ich nehme auch persönliche Angriffe auf mich, indem ich informiere wie die frustrierte Stimmung in Polen jetzt ist. Macht man solche Arbeit, ist es normal dass verschiedene Leute unzufrieden sind.

Viele Grüße,
Marek

Last edited by marek kleciak (2012-07-19 13:59:59)

Cobra · 2012-07-19 13:54:35

Marek, DU hast mich nicht beleidigt. DICH meine ich nur sehr eingeschränkt (bspw. die diffuse Entlassungs-Sache). Bezieh nicht immer alles auf dich. Wenn aber gewisse Personen aber im IRC aufschlagen mit "$history-Link" "you are morons", ist das aber doch deutlich genug, oder? Ich werde sicher nicht alles einzeln aufdröseln, aber die Gesamtstimmung, die bei mir auf mehreren Kanälen ankommt, ist einfach verheerend schlecht.
Ende der Diskussion.

SimonPoole · 2012-07-20 00:48:52

Noch was zum eigentlichen Thema: ich habs schon für Australien vorgeschlagen, aber es dürfte für Polen ev. auch sinnvoll sein, einen HOT Tasking Server aufzusetzen um mindestens das Geometrie Remapping ab Luftbilder zu koordinieren.

Simon

Last edited by SimonPoole (2012-07-20 01:02:11)

Mondschein · 2012-07-20 02:45:47

SimonPoole wrote:

ich habs schon für Australien vorgeschlagen, aber es dürfte für Polen ev. auch sinnvoll sein, einen HOT Tasking Server aufzusetzen um mindestens das Geometrie Remapping ab Luftbilder zu koordinieren.

Was ist das genau?
Ich habe das ehrlich gesagt jetzt nicht verstanden.

Gruß,
Mondschein

Mondschein · 2012-07-20 03:12:15

hurdygurdyman wrote:

Ich werde, soweit dies aufgrund der Luftbilder möglich ist, residential usw. verwenden.

Ich bin der Meinung, dass dafür die lokalen Mapper zuständig sind, die können das viel besser entscheiden.
Deshalb verwende ich highway=road, das verhindert hoffentlich auch den TIGER-Effekt.

Gruß,
Mondschein

SimonPoole · 2012-07-20 07:22:36

Mondschein wrote:

SimonPoole wrote:
ich habs schon für Australien vorgeschlagen, aber es dürfte für Polen ev. auch sinnvoll sein, einen HOT Tasking Server aufzusetzen um mindestens das Geometrie Remapping ab Luftbilder zu koordinieren.
Was ist das genau?
Ich habe das ehrlich gesagt jetzt nicht verstanden.

http://tasks.hotosm.org/ (am gescheitsten eine eigene Instanz). Natürlich entspicht das nicht der OSM-Tradition vorhandene Technologie zu nutzen, eigentlich sollte man das deshalb neuschreiben :-).

Last edited by SimonPoole (2012-07-20 07:29:27)

marek kleciak · 2012-07-20 07:32:38

Hallo Simon,
kannst Du bitte diese Idee ein wenig genauer hier: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17476 beschreiben?
Ich finde es gut, kenne diese Technik aber nicht so gut wie Du.

Grüße,
Marek

marek kleciak · 2012-07-20 09:19:24

Zur Erinnerung - ein nützliches Werkzeug um festzustellen, wo gerade repariert wird ist:

http://osmapa.pl/w/zmiany/diff.php?osc= … 9.4&zoom=6

marek kleciak · 2012-07-20 09:30:36

Herzlichen Dank an alle die mithelfen. Überwältigend!

Die Hintergrundbilder die man verwenden kann wurden verbessert: Die tracks wurden analysiert und die Richtungsinformation wurde berücksichtigt. Dadurch weiß man, ob ein Weg eien Einbahnstraße ist, oder nicht. Siehe Bild:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 95#p257595

Nun ist nicht nur png sondern auch gif möglich ( transparenz)..

Verwendet man diese Daten wird um den Tag source: Media-Lab gebeten.

marek kleciak · 2012-07-20 10:12:42

Es wird demnächst Hinterrundbilder von Media-Lab in höherer Auflösung für einige besonders hart betroffene Städte ohne Bing Hintergrund geben. Details folgen.
Weitere hilfreiche Seite beschreibt verloren gegangene Relationen wichtigster Straén im Land:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … ekspresowe

SunCobalt · 2012-07-20 12:18:25

Marek,

trotz all der eindringlichen Zerstörungen, die der Bot angerichtet hat, sollte der Schaden doch recht schnell korrigierbar sein. Hier ein Vergleich zwischen November 2011 und gestern Abend. Minimale Verluste bei secondary, sonst nichts. Okay, der Bot kommt nochmal, aber ich sehe das nicht mehr soooo dramatisch, wie es auf dem ersten Blick aussah. Vielleicht ist es ja etwas aufbauend für die Mapper in Polen. (Zahlen für einen Vergleich Anfang Juli 2012 und heute rechne ich noch)

marek kleciak · 2012-07-20 12:22:44

Hallo Thomas,
Momentan hält sich das in Grenzen allerdings wurde die Osthälfte des Landes noch garn nicht angefaßt. Warten wir bis Mittwoch früh .o)
Anyway - ich denke Du hast einige neue Frende und weißt es noch nicht

hurdygurdyman · 2012-07-20 12:28:13

SunCobalt wrote:

Marek,
trotz all der eindringlichen Zerstörungen, die der Bot angerichtet hat, sollte der Schaden doch recht schnell korrigierbar sein. Hier ein Vergleich zwischen November 2011 und gestern Abend...
...

Der hohe Anstieg bei road und unclassified deutet für mich darauf hin, dass du eine Menge bis gestern remappter ways dabei hast

Last edited by hurdygurdyman (2012-07-20 12:28:41)

SunCobalt · 2012-07-20 12:33:34

hurdygurdyman wrote:

SunCobalt wrote:
Marek,
trotz all der eindringlichen Zerstörungen, die der Bot angerichtet hat, sollte der Schaden doch recht schnell korrigierbar sein. Hier ein Vergleich zwischen November 2011 und gestern Abend...
...
Der hohe Anstieg bei road und unclassified deutet für mich darauf hin, dass du eine Menge bis gestern remappter ways dabei hast

road wahrscheinlich. Sind mir schon viel dort begegnet. Ich splitte gerade den Planet vom 04.07.2012 in Country Extrakte. Danach schauen wir mal, wie edas für einen kürzeren Zeitraum in PL und DE aussieht. Dauert aber noch ein bissl.

efred · 2012-07-20 13:03:09

Anscheinend gibt es 2 Seiten fürs Poland_remapping:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Poland_remapping und http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Remapping

Nun will der User Yarl anscheinend die beiden Seiten verschmelzen, was ja auch Sinn machen würde. Ich hoffe jetzt nur, dass man die englisch Sprachige Site übernimmt und nicht die polnisch Sprachige.

marek kleciak · 2012-07-20 13:33:12

Ich kümmere mich um eine zweisprachige Variante..

wambacher · 2012-07-20 13:44:32

hurdygurdyman wrote:

Der hohe Anstieg bei road und unclassified deutet für mich darauf hin, dass du eine Menge bis gestern remappter ways dabei hast

ist doch klar: "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht beeinfußt hast"

Morgen vertragen wir uns wieder, Thomas, gell ?

Cobra · 2012-07-20 15:20:05

hurdygurdyman wrote:

Der hohe Anstieg bei road und unclassified deutet für mich darauf hin, dass du eine Menge bis gestern remappter ways dabei hast

Nochmal zum Mitmeißeln: unclassified ≠ unbekannte Klasse. Der einzige highway-Wert für "ich hab keine Ahnung, was es ist" ist und bleibt road.

unclassified sind bspw. Straßen in Gewerbegebieten oder Straßen zu Bauernhögen und ähnliches, was weder residential (für Straßen in Wohngebieten), noch service noch tertiary ist.

Last edited by Cobra (2012-07-20 20:22:44)

hurdygurdyman · 2012-07-20 18:31:58

Cobra wrote:

...
Nochmal zum Mitmeißeln: unclassified != unbekannte Klasse. Der einzige highway-Wert für "ich hab keine Ahnung, was es ist" ist und bleibt road.
...

"unbekannte Klasse" ist irrführend als Definition, denn das bedeutet nichts anderes als "keine Ahnung"
Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … classified
The OSM tag highway=unclassified is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network. Unclassified roads have lower importance in the road network then tertiary roads, and are not residential streets or agricultural tracks. Unclassified roads are considered usable by motor cars.

Physically, the roads which should be tagged in OSM as highway=unclassified can vary greatly between countries, and even between areas in the same country. However, within the same local area, physical comparisons can be made to decide the level of importance: use your local knowledge and judgement! One generality, perhaps, is that "unclassified" roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas.

NOTE: do not use this tag for roads where the OSM highway=* tag value has not been determined yet. Use highway=road for those.

und in deutsch:
highway=unclassified wird für meist befestigte Straßen mit Verbindungscharakter benutzt, die in der Klassifizierung unterhalb von highway=tertiary stehen. Diese Straßen sind meist schmaler und haben unter Umständen keinen Mittelstreifen.

Während innerhalb von Siedlungen unterhalb von highway=unclassified noch highway=residential existieren, gibt es eine solche Unterkategorie außerhalb von Siedlungen nicht. highway=track ist nicht die ländliche Analogie zu highway=residential, sondern beschreibt überwiegend land- und forstwirtschaftlich genutzte Wege, die oft erst hinter den Gehöften beginnen. Außerhalb von Siedlungen erschließt das Tag highway=unclassified deshalb direkt den nichtlandwirtschaftlichen also gemischten Verkehr der Wohngebäude, Sehenswürdigkeiten und sonstigen Einrichtungen.

Nicht zu verwechseln sind Straßen, die in OSM noch keine Klassifizierung erhalten haben, für diese wird als Platzhalter highway=road verwendet.

auch für road ist es klar: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Droad

Last edited by hurdygurdyman (2012-07-20 18:37:51)

Cobra · 2012-07-20 20:22:16

"!=" heißt "ungleich", auch bekannt als ≠.

Announcement

#76 2012-07-19 12:29:51

Re: Neumapping in Polen

#77 2012-07-19 13:08:05

Re: Neumapping in Polen

#78 2012-07-19 13:30:31

Re: Neumapping in Polen

#79 2012-07-19 13:40:13

Re: Neumapping in Polen

#80 2012-07-19 13:42:17

Re: Neumapping in Polen

#81 2012-07-19 13:48:18

Re: Neumapping in Polen

#82 2012-07-19 13:54:35

Re: Neumapping in Polen

#83 2012-07-20 00:48:52

Re: Neumapping in Polen

#84 2012-07-20 02:45:47

Re: Neumapping in Polen

#85 2012-07-20 03:12:15

Re: Neumapping in Polen

#86 2012-07-20 07:22:36

Re: Neumapping in Polen

#87 2012-07-20 07:32:38

Re: Neumapping in Polen

#88 2012-07-20 09:19:24

Re: Neumapping in Polen

#89 2012-07-20 09:30:36

Re: Neumapping in Polen

#90 2012-07-20 10:12:42

Re: Neumapping in Polen

#91 2012-07-20 12:18:25

Re: Neumapping in Polen

#92 2012-07-20 12:22:44

Re: Neumapping in Polen

#93 2012-07-20 12:28:13

Re: Neumapping in Polen

#94 2012-07-20 12:33:34

Re: Neumapping in Polen

#95 2012-07-20 13:03:09

Re: Neumapping in Polen

#96 2012-07-20 13:33:12

Re: Neumapping in Polen

#97 2012-07-20 13:44:32

Re: Neumapping in Polen

#98 2012-07-20 15:20:05

Re: Neumapping in Polen

#99 2012-07-20 18:31:58

Re: Neumapping in Polen

#100 2012-07-20 20:22:16

Re: Neumapping in Polen

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