You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#251 2015-09-09 09:15:21

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

literan wrote:

не понимаю смысл этой фразы. Кто обозначает велодорожки и где?

Знак велодорожки есть, знака веломаршрута нет. Кто и где должен регистрировать веломаршруты в России?

literan wrote:

помочь с ней здесь, в Московской области?

Да, я не только в Ульяновске буду отмечать веломаршруты, но и по всей России. Например в рамках этого проекта. Для вас ведь это тоже "группка веломаньяков"?

literan wrote:

как только эти веломаршруты будут где-то опубликованы

Благодаря golyanitskiy на совещании 3 сентября 2015 года не удалось презентовать это всё в том объёме, который предполагался. Мы этим занимаемся уже не первый год и вот начали появляться результаты. Обязательно будет опубликовано. Только вот с привязкой к объектам OSM или нет - в этом обсуждении сейчас и решается. Я хочу пропагандировать OSM, но внезапно у golyanitskiy появились "воображаемые веломаршруты". Сам он почему-то не участвует в этой деятельности, хотя звали всех желающих.

Наша деятельность пока показывается в группе Велосипедизация Ульяновской области.

Offline

#252 2015-09-09 09:19:49

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

И вместо того, чтобы мешать нам делать велоинфраструктуру - лучше бы помогали.

Делайте, а вот когда сделаете, тогда и внесём в ОСМ.
А так получается шиворот-навыворот, мы сначала в ОСМ внесём, а потом будет пинать власти, чтобы быль стала явью.

Offline

#253 2015-09-09 09:24:31

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Делайте

Что именно? Каким образом должен быть обозначен веломаршрут в России и на основании чего? С велодорожкой всё понятно.

Last edited by Konstantin V Bekreyev (2015-09-09 09:24:54)

Offline

#254 2015-09-09 09:47:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Ульяновск

Как минимум очевидностью выбора маршрута, например наличием на нём велодорожки или ещё каких бонусов, пивной ларёк например smile Пока же из одной части города в другую можно добраться 100500 способом и веломаршрут не сыграет ни какой роли.

Offline

#255 2015-09-09 09:49:05

maxphizik
Member
Registered: 2013-02-19
Posts: 227

Re: Ульяновск

От автобусных маршрутов отличия должны быть весьма незначительные. То есть маршрут утверждается некоторым органом власти. Есть указатели по маршруту. Есть схема маршрута, размещённая как минимум на концах маршрута.

Offline

#256 2015-09-09 09:50:09

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

Ещё раз спрашиваю: ссылку на документ можно? Или вы это всё "воображаете"?

Offline

#257 2015-09-09 10:09:07

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

Знак велодорожки есть, знака веломаршрута нет. Кто и где должен регистрировать веломаршруты в России?

Так ведь это вы велоэнтузиаст, вот вы нам и расскажите. Кстати, почему вы решили, что его надо регистрировать? Изучите, как этот вопрос решается в других странах, дайте предложения в администрацию области, опишите это здесь.

Konstantin V Bekreyev wrote:

Да, я не только в Ульяновске буду отмечать веломаршруты, но и по всей России. Например в рамках этого проекта. Для вас ведь это тоже "группка веломаньяков"?

Велоинфраструктура - это дорожки, указатели, дорожные знаки, мастерские, автоматы по продаже шин, а не "отмечать". Вот я каждый год выхожу в лес с бензопилой и чищу от упавших деревьев велотрассы для кросс-кантри, например tongue.

Konstantin V Bekreyev wrote:

Благодаря golyanitskiy на совещании 3 сентября 2015 года не удалось презентовать это всё в том объёме, который предполагался. Мы этим занимаемся уже не первый год и вот начали появляться результаты. Обязательно будет опубликовано. Только вот с привязкой к объектам OSM или нет - в этом обсуждении сейчас и решается. Я хочу пропагандировать OSM, но внезапно у golyanitskiy появились "воображаемые веломаршруты".

Так вы "пропагандировать" ОСМ хотели или все же использовать ОСМ в своих личных целях, дабы нарисовать в нем несуществующие пока веломаршруты и презентовать их чиновникам? если первое - то пожалуйста, если второе - то только в личной базе (благо есть средства), в общую тащить не надо.

Last edited by literan (2015-09-09 10:10:35)

Offline

#258 2015-09-09 10:12:46

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

То есть у Вас ответа нет и мои правки были удалены неправомерно? Тогда прошу вернуть мои правки.

Offline

#259 2015-09-09 10:21:18

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Ульяновск

Присоединюсь к беседе.
А мне кажется маршрут такой может утверждаться и по частной инициативе, некого некоммерческого объединения. Оно и должно ввести критерии, стандарты, свои документы (схемы маршрута, обозначения), и обязательно вывесить их на обозрение. См. например http://www.greenways.by/index.php?content&id=30&lang=ru или другие европейские проекты.
Мне кажется не нужно от органов власти ждать схемы маршрутов. Думаю они только позволят таблички развешивать, финансы выделять ли. Но это уже детали..

Ну а к Константину вопрос: OSM же должен на что-то ссылаться? Я так понимаю "Truth on a ground" с вашими маршрутами не работает?

Last edited by Gum4eg (2015-09-09 10:22:01)

Offline

#260 2015-09-09 10:27:55

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

Gum4eg wrote:

Я так понимаю "Truth on a ground" с вашими маршрутами не работает?

Вот я и пытаюсь понять: как может не работать маршрут по существующим путям, это в любом случае "Truth on a ground".

Offline

#261 2015-09-09 10:33:59

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

То есть у Вас ответа нет и мои правки были удалены неправомерно? Тогда прошу вернуть мои правки.

какими законами регулируются цвета раскраски входных дверей в квартиры? Не знаете? Тогда я выкрашу вашу дверь в желтый цвет lol lol

примерно так вы рассуждаете.

Offline

#262 2015-09-09 11:25:56

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

Вот я и пытаюсь понять: как может не работать маршрут по существующим путям, это в любом случае "Truth on a ground".

Ну сами дорожки это ясно, highway=. Но мы же сейчас говорим о route = bicycle или я чего-то не понял? Если о втором, то маршрут должен быть обозначен как-то, информ. стенд какой-нибудь, таблички, хоть что-то "on a ground". Тогда это тот самый route = bicycle.
Мой маршрут "Дом - Макдак за кофе" тоже проложен по существующим дорожкам (в том числе вело), работает для меня и моей компашки еженедельно, но я его обозначать не буду.

Last edited by Gum4eg (2015-09-09 11:27:12)

Offline

#263 2015-09-09 11:30:04

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

Вот я и пытаюсь понять: как может не работать маршрут по существующим путям, это в любом случае "Truth on a ground".

Для этого нужно использовать сервис _постройки_ маршрута (маршрутизация, руотинг, как хотите назовите). Можно использовать приблизительно 100500 бесплатных/платных, проприетарных или открытых программ, которые поддерживают загрузку данных из ОСМ "напрямую"(выложены в общий доступ) или "через хитрый конвертер"(тут надо самому напрячься с выгрузкой).
НО! Маршурт (не дороги, по которым проходит) должен быть верифицируем на местности, т.е., как минимум, вы должны иметь либо его официальное описание(постановлением правительства, как правило, на худой конец - руководителя образования любого уровня), либо иметь таблички на местности (применительно к маршрутам - это и есть пресловутый "Truth on a ground", а не дороги, которые он в себя включает), которые показывают как и куда он идёт.

Offline

#264 2015-09-09 11:57:11

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

То есть удаляем маршруты без знаков в Европе? Я правильно понял?

Offline

#265 2015-09-09 12:03:09

maxphizik
Member
Registered: 2013-02-19
Posts: 227

Re: Ульяновск

На счёт Европы нельзя так однозначно высказываться о том есть там в конкретном месте веломаршрут или нет, так как наличие веломаршрутов в Европе вообще общеизвестный факт. А вот про Россию можно сказать однозначно, что веломаршрутов здесь нет ни одного.

Offline

#266 2015-09-09 12:05:30

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Ульяновск

Нет знаков, нет постановлений регламентирующих организаций, нет сложившейся (уже сложившейся) традиции. Напомню, что "Truth on a ground" - это то, что можно верифицировать, т.е. если вы берёте "местного" и 2 из 3 вам скажут что-то, то это можно мапить, часто через alt_name, но можно.

Offline

#267 2015-09-09 12:07:32

bekreyev
Member
From: Ulyanovsk, Russia
Registered: 2015-03-20
Posts: 13
Website

Re: Ульяновск

VikDD wrote:

"Truth on a ground" - это то, что можно верифицировать, т.е. если вы берёте "местного" и 2 из 3 вам скажут что-то, то это можно мапить

Отлично, я именно это и делал. И тут выясняется, что это "воображаемые веломаршруты". Откуда такие двойные стандарты, я не понимаю!

Offline

#268 2015-09-09 12:11:35

maxphizik
Member
Registered: 2013-02-19
Posts: 227

Re: Ульяновск

Для любого маршрута необходимо утверждение маршрута неким органом власти, и наличие обслуживающей организации. Как я понимаю у вас ничего из этого нет.

Offline

#269 2015-09-09 13:40:49

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Ульяновск

Konstantin V Bekreyev wrote:

Отлично, я именно это и делал.

что, 2/3 жителей Ульяновска (пусть даже встреченных на улице в том районе) знают, что там где-то проходят веломаршруты? если нет - тогда что именно вы делали?

по-моему, это все начинает напоминать троллинг. Уже с десяток человек высказали, что так делать нельзя, но нет, все равно... Хватит кормить.

Offline

#270 2015-09-09 21:23:35

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Ульяновск

Вот тебе не рыба, а удочка: рендер и стиль в 5 строчек.
s_1441829494_9153271_ada4dbab21.png
Но с ним подучив MapCSS сможешь добавить надписи или хоть каждый маршрут в свой цвет раскрасить.
Архив, данные за 22 августа 2015. Бряндино вроде есть.

Offline

#271 2015-10-25 17:27:43

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Ульяновск

Не пойму: это действительно переезд, или Акелла Витька промахнулся?
https://www.openstreetmap.org/node/1683635247/history

Я в том доме вчера был, вроде там во дворе Востока-Запада нет, только тьма и грязища

Last edited by golyanitskiy (2015-10-25 17:28:42)

Offline

#272 2015-10-25 18:27:24

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Ульяновск

Фейк похоже, летом ещё была на старом месте у дома техники.

Offline

#273 2015-11-29 13:32:41

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Ульяновск

Хотел спросить, у нас нет валидатора по данным http://opendata.ulgov.ru/?
а то там только кнопки "добавить в josm" не хватает big_smile

Offline

#274 2015-11-29 13:48:37

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Ульяновск

Нет, да и не надо. Лучше медленно, с чувством, с толком, с расстановкой. А то видя как на портале адреска хромает, тут тоже доверия их координатам мало.

Offline

#275 2015-11-29 13:59:29

golyanitskiy
Member
Registered: 2013-12-20
Posts: 776

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Нет, да и не надо. Лучше медленно, с чувством, с толком, с расстановкой. А то видя как на портале адреска хромает, тут тоже доверия их координатам мало.

мда, качество координат там не ахти, Кротовка, Солнечная 7 оказалась на Верхней Террасе big_smile

ps ох лол, они копипастили из экселевской таблицы big_smile
ОГРН 1,06733E+12

Last edited by golyanitskiy (2015-11-29 14:08:20)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB