OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2012-07-03 11:49:04

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Ульяновск

Если вдруг кто-нибудь появится из Ульяновска, или возникнут вопросы по городу - пусть тут будет тема. Ну и прошу помочь более опытных участников из других городов с помощью

Сам бы я хотел спросить вот про что:
1. По ул. Заречной прорисованы остановки неизвестного науке 29 маршрута (сколько тут ни живу - ни разу не видел, поиски в интернетах успехом не увенчались). Удалять, оставлять? Собственно, проставлены и остановки этого маршрута, которых в природе нет (могу сфотографировать местность в качестве пруфов). Не сомневаюсь, что таких фантомных маршрутов еще целая куча.
2. Проставлены остановки без знаков 5.16 Автобусная остановка. Это вообще нормально? Может, сразу проставить тогда и остановки "а мне у садика, пожалуйста"? (собственно оба пункта - плоды неустанной работы юзера natik)
3. Участок ул. Минаева от Гончарова до Куйбышевской физически не разделен (трамвайные рельсы на уровне дороги) - и насколько я помню, две проезжие части в таком случае рисовать нельзя по правилам - но удалить у меня толком не получается, не могу разобраться в маршрутах - там уже черт ногу сломит в forward и back (собственно снова "благодарю" natik, которой из Питера или откуда там, видимо, виднее)

Last edited by moresquitch (2012-07-03 11:52:54)

Offline

#2 2012-07-03 12:26:12

Fortress
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-09
Posts: 1,109

Re: Ульяновск

moresquitch wrote:

3. Участок ул. Минаева от Гончарова до Куйбышевской физически не разделен (трамвайные рельсы на уровне дороги) - и насколько я помню, две проезжие части в таком случае рисовать нельзя по правилам

Можно. линк линк

Offline

#3 2012-07-03 13:55:30

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,487

Re: Ульяновск

moresquitch wrote:

1. По ул. Заречной прорисованы остановки неизвестного науке 29 маршрута (сколько тут ни живу - ни разу не видел, поиски в интернетах успехом не увенчались). Удалять, оставлять?

Если маршрута и правда нету, удалять. Только крайне желательно предварительно написать автору и уточнить

moresquitch wrote:

2. Проставлены остановки без знаков 5.16 Автобусная остановка. Это вообще нормально?

Отсутствие знака не всегда означает отсутствие остановки. Сейчас к дорожники к этому стали более ответственно относится (по крайней мере у нас в городе). но раньше такое встречал

Offline

#4 2012-07-03 13:58:41

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,148
Website

Re: Ульяновск

Fortress wrote:
moresquitch wrote:

3. Участок ул. Минаева от Гончарова до Куйбышевской физически не разделен (трамвайные рельсы на уровне дороги) - и насколько я помню, две проезжие части в таком случае рисовать нельзя по правилам

Можно. линк линк

Можно, но в линке ОСМ, там идёт вдоль путей сплошная линия разметки smile

Offline

#5 2012-07-03 14:40:23

trolleway
Member
Registered: 2011-02-09
Posts: 543
Website

Re: Ульяновск

У автобусных маршрутов роли forward и backward можно удалять, ничего не сломается.

Offline

#6 2012-07-03 15:35:44

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,336
Website

Re: Ульяновск

moresquitch wrote:

1. По ул. Заречной прорисованы остановки неизвестного науке 29 маршрута (сколько тут ни живу - ни разу не видел, поиски в интернетах успехом не увенчались). Удалять, оставлять? Собственно, проставлены и остановки этого маршрута, которых в природе нет (могу сфотографировать местность в качестве пруфов). Не сомневаюсь, что таких фантомных маршрутов еще целая куча.
2. Проставлены остановки без знаков 5.16 Автобусная остановка. Это вообще нормально? Может, сразу проставить тогда и остановки "а мне у садика, пожалуйста"? (собственно оба пункта - плоды неустанной работы юзера natik)

natik — мапер от сайта http://doroga.tv, на котором используются данные с OSM. Мапит маршруты по разным городам. Бывает, что указывает расположение остановок примерно. Возможно, 29-й маршрут отрисован по информации вашего департамента транспорта. Короче, надо написать и объяснить ситуацию, они только рады будут.

moresquitch wrote:

3. Участок ул. Минаева от Гончарова до Куйбышевской физически не разделен (трамвайные рельсы на уровне дороги) - и насколько я помню, две проезжие части в таком случае рисовать нельзя по правилам - но удалить у меня толком не получается, не могу разобраться в маршрутах - там уже черт ногу сломит в forward и back (собственно снова "благодарю" natik, которой из Питера или откуда там, видимо, виднее)

Это не правило, а рекомендация. Некоторые следуют ей, некоторые нет. У вас в Ульяновске маперы не особо активны, насколько я понял, так что если возмётесь протрясти всю сеть основных дорог, можете сделать/переделать как вам нравится (я у себя когда-то так и сделал). Но с маршрутами надо разобраться, что б не сломать всё; там не так сложно, как может показаться. Описание схемы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Relation:route


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#7 2012-07-03 19:03:29

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

Fortress wrote:

Можно. линк линк

Нет, ну физически-то все можно, как в анекдоте про кота и "потому, что может" - с этим я не спорю.

Зато есть такая фраза в стандартах редактирования:

"Дороги с разделением проезжих частей -- это дороги, где потоки транспорта на одной дороге разделены физической преградой в виде разделительной полосы, газона, бетонного или металлического отбойника, выделенной полосой для движения трамваев на разных уровнях с проезжими частями. Дорога с трамвайными путями посередине на одном уровне с проезжей частью не подпадает под это определение."

И а описанном мною участке как раз-таки физического разделения проезжих частей никакого и нет.

А то так можно и каждую полосу рисовать отдельно

Last edited by moresquitch (2012-07-03 19:10:21)

Offline

#8 2012-07-03 19:05:42

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

Fortress wrote:

Можно. линк линк

Нет, ну физически-то все можно, как в анекдоте про кота и "потому, что может" - с этим я не спорю.

Зато есть такая фраза в стандартах редактирования:

"Дороги с разделением проезжих частей -- это дороги, где потоки транспорта на одной дороге разделены физической преградой в виде разделительной полосы, газона, бетонного или металлического отбойника, выделенной полосой для движения трамваев на разных уровнях с проезжими частями. Дорога с трамвайными путями посередине на одном уровне с проезжей частью не подпадает под это определение."

И а описанном мною участке как раз-таки физического разделения проезжих частей никакого и нет.

А то так можно и каждую полосу рисовать отдельно

Last edited by moresquitch (2012-07-03 19:07:34)

Offline

#9 2012-07-03 19:06:45

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

ой, что-то несколько раз сообщение отправилось sad

Last edited by moresquitch (2012-07-03 19:08:10)

Offline

#10 2012-07-06 13:30:14

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

lzhl wrote:

Но с маршрутами надо разобраться, что б не сломать всё; там не так сложно, как может показаться. Описание схемы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Relation:route

Да, эту статью я читал, только основная сложность у меня в том, как с этим всем в JOSM работать. Может быть, есть плагины какие-либо для удобства просмотра маршрутов?

Просто при удалении куска дороги ругается на то, что маршруты поломаются, но не все, которые в отношении с этим куском дороги, а только часть (видимо та, которая с back/forward).
А когда открывается маршрут - там столько кусков этой улицы Минаева, что и не знаешь, где back/forward надо убрать, а где надо оставить hmm

Offline

#11 2012-07-06 13:49:04

trolleway
Member
Registered: 2011-02-09
Posts: 543
Website

Re: Ульяновск

Плагин не нужен, josm из коробки показывает маршруты достаточно понятно.
На самом деле, описание схемы находится тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … 0%9E%D0%A2  :-)

Offline

#12 2012-07-06 21:58:05

gentoid
Member
From: Samara, Russia
Registered: 2011-07-23
Posts: 75

Re: Ульяновск

moresquitch wrote:

Может быть, есть плагины какие-либо для удобства просмотра маршрутов?

Мне нравится плагин reltoolbox - очень даже помогает в скорости работы с отношениями, в т.ч. и с маршрутами.

Offline

#13 2012-08-06 16:57:23

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,305

Re: Ульяновск

Да физического забора нет, но наличие остановки на перекрестке и сплошной линии разделяющие направления плюс 6 полос движение даёт резон разделить направления. Имхо лучше оставить как есть.

Offline

#14 2012-08-20 18:19:13

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,305

Re: Ульяновск

Хотелось бы свериться по смещению подложки Бинг по Новому городу (улицы Деева, врача Михайлова) = 8.02; -0.47

Offline

#15 2012-08-20 20:53:42

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Да физического забора нет, но наличие остановки на перекрестке и сплошной линии разделяющие направления плюс 6 полос движение даёт резон разделить направления. Имхо лучше оставить как есть.

Остановка на перекрестке только в одном месте, а если 6 полос и сплошную взять за критерий - бежим перерисовывать Димитровградское шоссе на верхней террасе.

Опять же интересна причина переиначивания городов, подходящих по http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place к обозначению place=town, в деревни.

Last edited by moresquitch (2012-08-20 20:55:14)

Offline

#16 2012-08-21 09:16:51

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,305

Re: Ульяновск

Не знаю, что там на верхней, но сравни ул. Ленина, где трамвайные пути являются такой же проезжей частью и здесь, где по рельсам ни кто ни когда не ездит. Я не утверждаю, что это критерий,  но оставить Минаева в текущем состоянии можно.
Да, с деревнями промахнулся.

Offline

#17 2012-08-30 17:46:17

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,305

Re: Ульяновск

Вот такое чудо у нас областное правительство выдало. (http://openysheva-sv.livejournal.com/634543.html)
Карта там достаточно точная и актуальная (насколько я понимаю это то, что должно было стать 3Д ГИСом Ульяновской области за 300кк). По крайней мере обозначены не только дома, но и объекты размером с гараж.
Пытался там найти условия использования но тщетно, только значок копирайта на карте. На вопросы в блоге представители Министерства ИТ области (насколько я понимаю) даёт зеленый свет на все данные, что сможешь от туда извлечь.
Вопрос: достаточно ли этого чтобы не нарушая требования OSM вносить в него данные с портала ?

Offline

#18 2012-08-30 18:16:10

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,336
Website

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Вот такое чудо у нас областное правительство выдало. (http://openysheva-sv.livejournal.com/634543.html)
Карта там достаточно точная и актуальная (насколько я понимаю это то, что должно было стать 3Д ГИСом Ульяновской области за 300кк). По крайней мере обозначены не только дома, но и объекты размером с гараж.
Пытался там найти условия использования но тщетно, только значок копирайта на карте. На вопросы в блоге представители Министерства ИТ области (насколько я понимаю) даёт зеленый свет на все данные, что сможешь от туда извлечь.
Вопрос: достаточно ли этого чтобы не нарушая требования OSM вносить в него данные с портала ?

Не достаточно, нужно официальное разрешение. И не плохо бы ссылку на блог, но чисто для интереса и оценки перспектив. «даёт зеленый свет на все данные» — весьма размытая формулировка.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#19 2012-08-30 19:37:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,305

Re: Ульяновск

lzhl wrote:

Не достаточно, нужно официальное разрешение. И не плохо бы ссылку на блог, но чисто для интереса и оценки перспектив. «даёт зеленый свет на все данные» — весьма размытая формулировка.

Понятно, нужна бумажка с печатью, а как корректно это разрешение попросить ?
Ссылку же я дал на ЖЖ. Ответ там был такой:
- "Размещённые на геопортале данные, которые принадлежат одноименным ведомствам, находятся в свободном пользовании и не запрещены к перепосту ... Так, например, адреса, статистические данные и их визуальное отображение размещаются ведомствами не только на геопортале, но и в своих открытых всем информационных источниках..."

Offline

#20 2012-08-31 05:49:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,440
Website

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

На вопросы в блоге представители Министерства ИТ области (насколько я понимаю) даёт зеленый свет на все данные, что сможешь от туда извлечь.
Вопрос: достаточно ли этого чтобы не нарушая требования OSM вносить в него данные с портала ?

Если нет сомнений, что это именно представители министерства, и что эти представители вправе это решать, то достаточно.

Offline

#21 2012-08-31 19:41:16

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

Кстати с валидатором фигня какая-то. Сызранские ошибки к Ульяновской области приписал.

Offline

#22 2012-08-31 19:46:26

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Вот такое чудо у нас областное правительство выдало. (http://openysheva-sv.livejournal.com/634543.html)

Сначала глянул - поразился детализации (контуры домов аж с балконами антеннами и курящими в окне жителями прорисованы.
Только актуальности-то нету уже - снесенные дома все еще не снесенными числятся

Offline

#23 2012-08-31 19:53:22

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

freeExec wrote:

Не знаю, что там на верхней, но сравни ул. Ленина, где трамвайные пути являются такой же проезжей частью и здесь, где по рельсам ни кто ни когда не ездит. Я не утверждаю, что это критерий,  но оставить Минаева в текущем состоянии можно.

Да так-то мне в приницпе все равно, я Заволжьем занимаюсь в основном, просто тут вот какая ситуация: одна линия (как я понимаю) по задумке показывает, что развернуться на дороге физически можно (пусть там двойная сплошная, рельсы, сбитые пешеходы), соответственно две линии показывают, что развернуться нельзя уже при всем желании.

Кстати здорово было бы рисовать движение по полосам smile Тогда такой проблемы бы не существовало

Offline

#24 2012-08-31 19:59:46

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Ульяновск

А вот еще спросить хотел.
Корректно ли один район делить на несколько residential и давать им одно название?
Просто в одной части дома чисто rural, в другой - urban. Но получается, что существуют три жилых зоны "Верхняя терраса"

Offline

#25 2012-08-31 21:12:57

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 903

Re: Ульяновск

Residential у нас не дают названий. Обычно названия дают всяким suburb. Обычное дело, когда в районе/ м- не несколбко residential с разными свойствами

Last edited by Antisida (2012-08-31 21:21:08)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB