You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2012-06-20 12:07:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

fserges wrote:

man_made vs building?

Нет, это примерно те же недостатки отечественной системы преподавания английского языка.
К сожалению не объяснили сразу, что village это скорее поселок, чем деревня.
Ну а про то, что город, это не обязательно city, а может быть и town, хоть и учат, но не все усваивают.

building — это не только здание, но и многие другие постоянные постройки тоже.

Last edited by wowik (2012-06-20 12:08:01)

Offline

#27 2012-06-20 12:09:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

"сооружения", wowik, "сооружения".

Вглядитесь пристальнее! У упомянутых бюрократов выходит строение. big_smile

Но все равно приятно, что круг у liosha замкнулся:

liosha wrote:
wowik wrote:

4. А почему, собственно, это не строение?

Потому что это "сооружение", а не "строение"  smile

Значит сараи и подземные переходы, согласно liosha, суть одинаково "сооружение".

И что снимаем building и с тех и других?

Last edited by wowik (2012-06-20 12:15:15)

Offline

#28 2012-06-20 12:12:34

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Сарай - да, строение.

А подземный переход, сотовая вышка и памятник рабочему-колхознице - нет.

Offline

#29 2012-06-20 12:15:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

Вот кол:

liosha wrote:

А подземный переход, сотовая вышка и памятник рабочему-колхознице - нет.

Вот мочало:

liosha wrote:
wowik wrote:

4. А почему, собственно, это не строение?

Потому что это "сооружение", а не "строение"  smile

Начинаем всё сначала?

Last edited by wowik (2012-06-20 12:18:29)

Offline

#30 2012-06-20 12:17:39

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Угу, правильно.

Offline

#31 2012-06-20 12:18:51

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

Угу, правильно.

Ну да, ведь это всё к английскому термину building не относится...

Давайте обсуждать именно английские термины!

Я приводил определение, есть другие?

Вышка под него не проходит. Фонтан Дружба народов, тоже.

С Колхозницей и статуей свободы в Нью-Йорке сложнее, там и помещения есть и люди и собачки жить могут.

Last edited by wowik (2012-06-20 12:29:03)

Offline

#32 2012-06-20 12:26:39

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

Давайте обсуждать именно английские термины!

Не надо обсуждать английские термины.
Для классификации они не нужны.

Offline

#33 2012-06-20 12:39:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:
wowik wrote:

Давайте обсуждать именно английские термины!

Не надо обсуждать английские термины.
Для классификации они не нужны.

Это можно назвать и классификаций.
1. У каждого класса есть английское название (термин), которым тегируются объекты, принадлежащие классу.
2. Принадлежность объекта к классу, если не оговорено иное, определяется из значения термина.

Last edited by wowik (2012-06-20 12:41:31)

Offline

#34 2012-06-20 12:46:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

С Колхозницей и статуей свободы в Нью-Йорке сложнее, там и помещения есть и люди и собачки жить могут.

Ога, как только под мостом поселяется бомж, мост сразу переходит из сооружений в здания!

Offline

#35 2012-06-20 12:47:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

Ога, как только под мостом поселяется бомж, мост сразу переходит из сооружений в здания!

Постоянность отсутствует. А вот автосервисы — поселяются на постоянку и строят стенки (и крыши). Вот из этих стен (и крыши) и может возникнуть building.

Last edited by wowik (2012-06-20 13:00:16)

Offline

#36 2012-06-20 13:42:52

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Здания, строения, сооружения

building=bridge - оно?

О чём тут спор кстати?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#37 2012-06-20 14:36:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

fserges wrote:

О чём тут спор кстати?

Вот начало того конца, которым оканчивается начало спора: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 11#p249711
Кратко: подземельные переходы это подходит под building?
Если нет, то под что подходит?

Last edited by wowik (2012-06-20 14:38:06)

Offline

#38 2012-06-20 16:23:58

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

Кратко: подземельные переходы это подходит под building?
Если нет, то под что подходит?

В смысле? А чем подземные переходы глобально отличается от подземных переходов в метро?

Может речь идёт об объекте типа того что Sergey Astakhov правил - http://www.openstreetmap.org/browse/way/44619681 - тоннель который является "Строением" а по сему имеет и адрес. Но это не разу ни building.

Или что-то ещё?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#39 2012-06-20 17:17:03

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Пока вы спорите, поперёк улицы стоит объект, не отличимый по тэгам от одноэтажного наземного здания.
Повесил:
layer = -1
tunnel = yes
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 53/history
Про building и отсутствие highway=footway можно спорить дальше, но отсутствие layer и tunnel считаю противоречащим wiki, и здравому смыслу.
Отсутствия тэга building не мешает сохранению адреса у этого объекта в базе OSM. Не сохранение адреса в базах внешних программ считаю проблемой этих программ.
Найти потом такие объекты (когда придумаем как обозначать правильно) - ИМХО, достаточно просто по tunnel и building.

Last edited by OverQuantum (2012-06-20 17:20:15)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#40 2012-06-20 19:22:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Здания, строения, сооружения

OverQuantum wrote:

Повесил:
layer = -1

Это по ошибке пропущено, в вот tunnel - это перебор.
Как раз по wiki:

wiki wrote:

tunnel=* is used for roads, railway line, canals etc that run underground.

Там есть footway c tunnel для этого

Ну, что бы отличать, covered=yes на подземную часть бы добавить

Last edited by wowik (2012-06-20 19:23:42)

Offline

#41 2012-06-20 21:40:12

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

вот tunnel - это перебор.

Ну как бэ
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … %8C#.D0.9F

Пешеходный переход
Подземный
highway=footway
+ tunnel=yes
+ layer=-1


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#42 2012-06-21 01:40:41

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:
Vovanium wrote:

building — 1) здание, постройка, сооружение, строение

Откуда взято? Если из словаря, то это не показатель словоупотребления, а только возможные переводы.

Вот употребления:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/building wrote:

1: a usually roofed and walled structure built for permanent use (as for a dwelling)

Сооружение, обычно имеющее стены и крышу, построенная для постоянного использования (например для проживания).

1. Постоянность использования подземника никто не оспаривает?
2. Стены есть? Все согласны?
3. Крыша - тут кто что скажет. Раз неба не видно - крыша есть.
Наличие стен и крыши указаны лишь как частый признак, но не обязательный.
Стен может и не быть у нависающих конструкций, крыша тоже бывает не над всеми стенами, а может где и отсутствует вовсе.

Основной признак - Сооружение, построенное для постоянного использования.

Это определение применять нельзя, потому что оно слишком неконкретно: среди обязательных признаков есть только то, что это некая структура, её строят, и она предназначена для постоянного использования. Наличие стен и крыши необязательно и классифицировать, понятно, не может. Получается, что так под определение building спокойно подойдёт, например асфальтированная дорога, так как она структурирована, её строят и постоянно используют, а что стен и крыши нет — ну... такой необычный building. А вот сезонно используемые домики (курортные гостиницы, речные вокзалы например) внезапно под building не подходят, так как используются непостоянно.

Всё же, чтобы не переливать из пустого в порожнее, следует выработать критерии building'а. Мои предложения:
1. почти не оспоримый критерий: этажность: хотя бы один этаж, снабжённый полом и потолком.
2. наличие крыши, купола и т. п. надёжно отличимых на фоне ландшафта (стен может не быть: building=shelter). Если есть потолок, но не видно крыши — это, очевидно оно зарыто. Факт, что многие не рассматривают комбинацию layer=-x совместно с building как реально существующую (о чём говорят, например, результаты рендеринга).
Это значит, что надо либо продвигать в массы данную комбинацию для подземных сооружений, либо придумать другую (например, building:underground=, дабы не сбивать с толку).

Для проверки устойчивости схемы (на которой, надеюсь, сойдёмся в консенсусе) предлагаю отрисовать торговый центр «Охотный ряд».


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#43 2012-06-21 05:53:20

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Здания, строения, сооружения

highway=subway|underpass тут соответствует действительности на 100% своим функционалом.
Эти же значения, по идее, можно навесить и на building, но участие building в маршруте - как-то не камильфо... в свою очередь, тег highway вполне может содержать дополнительные теги указания ширины и высоты (width, max_height), а так же "наличия крыши" (covered). Осталаётся вопрос "адрес", но его ни кто не мешает указывать для highway=* (в тех же дачных кооперативах адресуются не дома, а участки земли) или просто для отдельной точки (этого вообще полно, начиная от "не знаю точного контура дома", до "адресация через дробь").

Offline

#44 2012-06-21 07:00:28

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

следует выработать критерии building'а

Есть критерии Nonbuilding'а wink http://en.wikipedia.org/wiki/Nonbuilding_structure
От российских они несколько отличаются определением http://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_кап … 0.B2.D0.B0 (здание обязательно имеет внутренний объем для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных), но результаты довольно близки.

Offline

#45 2012-06-21 10:21:30

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Здания, строения, сооружения

dimuzz wrote:
Vovanium wrote:

следует выработать критерии building'а

Есть критерии Nonbuilding'а wink http://en.wikipedia.org/wiki/Nonbuilding_structure
От российских они несколько отличаются определением http://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_кап … 0.B2.D0.B0 (здание обязательно имеет внутренний объем для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных), но результаты довольно близки.

То есть, просто переход по этим критериям к зданиям не относится, а вот инфраструктура метрополитена по большей части да (там люди работают).
Из перечисленного на странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:building формально может не подходить roof (хотя тут можно сказать, что это здание для содержания оборудования. (Ну и ныне выпиливаемый entrance)

Что касается наших баранов, то переход мне видится в одном ряду с мостами и тоннелями (по сути тоннель и есть). Но: в некоторых тоннелях есть торговые точки, которые под определение здания подходят (или делают тоннель подходящим под здание). В переходе со входом в метро Парк Победы они точно есть. В остальных в том районе по моему нет.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#46 2012-06-21 17:40:56

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Здания, строения, сооружения

VikDD wrote:

highway=subway|underpass тут соответствует действительности на 100% своим функционалом.

+1, причём судя по wikipedia - лучше underpass
http://en.wikipedia.org/wiki/Subway_(underpass)

участие building в маршруте - как-то не камильфо...

Для маршрута там есть нормальный highway=footway
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 28/history

P.S. В Зелике на подземном переходе стоит building=bunker, хотя это сильно не по вики
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 55/history


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#47 2012-06-23 11:54:04

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Скачал через Overpass API все way[tunnel=yes][building=yes]
Всего 36 веев, но чего только нет - акведук, раскопки, парковки, сортир, гидрогенератор. Туннели в домах, конечно.
Но вот этот объект интересен:
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 57/history
Судя по всему, это подземный переход под дорогой между двумя частями больницы.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#48 2012-06-23 17:06:58

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

А то, что у него есть адрес это подтверждает. ...
2. Если сейчас стирать building, то потом эти объекты и не найти

А что, address нельзя использовать без building?
Кстати, по этому address его потом и можно будет найти.

Offline

#49 2012-06-24 21:23:58

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Здания, строения, сооружения

andriano wrote:
wowik wrote:

А то, что у него есть адрес это подтверждает. ...
2. Если сейчас стирать building, то потом эти объекты и не найти

А что, address нельзя использовать без building?
Кстати, по этому address его потом и можно будет найти.

Адрес можно и нужно использовать без building, ибо далеко не только building имеет адрес.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#50 2012-06-25 16:28:34

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

Адрес можно и нужно использовать без building, ибо далеко не только building имеет адрес.

Тогда каким образом наличие адреса может свидетельствовать, что данный объект - building?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB