You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: After 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2012-06-17 09:45:52

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Здания, строения, сооружения

Дом поперёк шоссе. http://openstreetmap.ru/#layer=K&zoom=1 … =37.520697
Как закопать его под землю?
(На самом деле это подземный переход)
Там их ещё несколько таких было нарисовано, пока снял тег building=*, может есть идеи, что лучше на полигон повесить?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#2 2012-06-17 11:52:57

OldIvantey
Member
Registered: 2010-09-12
Posts: 169

Re: Здания, строения, сооружения

layaer=-1

Offline

#3 2012-06-17 12:11:15

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Здания, строения, сооружения

highway:area=footway layer=-1 ?

Offline

#4 2012-06-17 13:17:11

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Здания, строения, сооружения

Многие переходы как строения имеют адреса, без building=* они будут "адресоваться"?

Offline

#5 2012-06-17 22:53:50

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Здания, строения, сооружения

Amigo wrote:

Многие переходы как строения имеют адреса, без building=* они будут "адресоваться"?

Вот да, на этих «домах» адреса ещё стоят. Так бы без сомнений area:highway поставил.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#6 2012-06-18 11:20:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

пока снял тег building=*, может есть идеи, что лучше на полигон повесить?

Не надо трогать building!
1. Там адрес!
2. Таких в Москве уже полно.
3. Потом фиг найдем, когда придумаем как мапить правильнее.
4. А почему, собственно, это не строение?

Vovanium ! Верните, пожалуйста, обратно, пока помните, где правили, а то если буду откатывать правки, то может много получится.

Last edited by wowik (2012-06-18 11:28:02)

Offline

#7 2012-06-18 11:31:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

Как закопать его под землю?

layer=-1 стоят — значит проблема редерера!

Offline

#8 2012-06-18 11:39:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

4. А почему, собственно, это не строение?

Потому что это "сооружение", а не "строение"  smile

Offline

#9 2012-06-18 11:48:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

Потому что это "сооружение", а не "строение"  smile

Очень смешно, ха-ха!

building — 1) здание, постройка, сооружение, строение

Last edited by wowik (2012-06-18 11:52:33)

Offline

#10 2012-06-19 21:29:06

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:
Vovanium wrote:

пока снял тег building=*, может есть идеи, что лучше на полигон повесить?

Не надо трогать building!
1. Там адрес!
2. Таких в Москве уже полно.
3. Потом фиг найдем, когда придумаем как мапить правильнее.
4. А почему, собственно, это не строение?

Vovanium ! Верните, пожалуйста, обратно, пока помните, где правили, а то если буду откатывать правки, то может много получится.

1. Для адреса есть теги address:*. Требование building для адресуемости надумано.
2. Никак не аргумент.
3. Я помню. Через Можайку около парка Победы. Больше никаких не трогал, так как ни разу не видел. И трогать не собираюсь.
4. Действительно, может, все мосты и тоннели как building замапим? Будет сплошной building на всю Москву. Хочется верить, что building это всё же здание, а не вообще всё что прикопанное стоит на земле.
Что меня ещё насторожило:
building:levels=1. Т. к. и в вики сказано: «building:levels=*   Number of stories of the building above ground», и что и общепринято.
Просмотр вики и тагинфо дало следующее.
Тег building:levels=0 периодически используется (внезапно чаще используется ...=0.0, но в одном месте в Америке) Хотя однозначно определить не удалось, означает ли это возможность того, что здание вообще скрыто под землёй, так как обычно крышу всё же видно.
Теги building:levels:underground=* и building:levels:aboveground=* предлагаются как альтернативные, и особ не используются, хотя 7 вхождений building:levels:aboveground=0 есть.

wowik wrote:
liosha wrote:

Потому что это "сооружение", а не "строение"  smile

Очень смешно, ха-ха!

building — 1) здание, постройка, сооружение, строение

Откуда взято? Если из словаря, то это не показатель словоупотребления, а только возможные переводы.

Last edited by Vovanium (2012-06-19 21:31:02)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#11 2012-06-19 22:45:56

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Вы издеваетесь? yikes
Здание поперёк шоссе только чтобы у подземного перехода был адрес, который находится поиском?!

wowik wrote:

1. Там адрес!
3. Потом фиг найдем, когда придумаем как мапить правильнее.

Не аргумент, ИМХО. Похоже на маппинг под рендерер (под поиск по адресу).

Last edited by OverQuantum (2012-06-19 22:49:31)


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#12 2012-06-20 06:12:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

OverQuantum wrote:

Здание поперёк шоссе только чтобы у подземного перехода был адрес, который находится поиском?!

1. Я и впрямь считаю, что это здание (строение, сооружение). А то, что у него есть адрес это подтверждает. Поиск же — это побочный эффект.
2. Если сейчас стирать building, то потом эти объекты и не найти, а так building с layer=-1 можно найти и переобозначить во что-то другое, а по одному только layer=-1 искать будет тяжко . Пока этого "другого" не выработано, не надо трогать building .

Last edited by wowik (2012-06-20 06:57:40)

Offline

#13 2012-06-20 06:32:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

building:levels=1. Т. к. и в вики сказано: «building:levels=*   Number of stories of the building above ground»,

Это дискутируемо.
У пешеходников. кстати, бывает и наземная одноэтажная часть, однозначно годящаяся в building.
Можно уточнить в ветке любителей 3D зданий. Если building:levels это не общая высота, а высота именно от уровня земли, то похоже, что building:levels=1 на подземной части надо и заменить.

Под эстакадами и мостами и впрямь есть здания с адресами и они тоже оказываются "поперек дороги". Эти здания запросто могут быть, а могут и не быть конструктивно связаны с эстакадой. (Карта: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.97 … 8&layers=M , панорама под эстакадой: http://maps.yandex.ru/-/CRR1U02P).

Вот тут вообще беспредел: "дом над дорогой"  (Карта: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.70 … 8&layers=M , панорама http://maps.google.com/maps?&ll=55.7078 … 1492877613 )
Он, кстати, тоже "пешеходный переход", причем трехэтажный. По кадастру он стоит на земле для "НАДЗЕМНОГО ПЕШЕХОДНОГО ТОРГОВО-СЕРВИСНОГО ПЕРЕХОДА" 
file.php?id=10587&t=1

Last edited by wowik (2012-06-20 06:55:44)

Offline

#14 2012-06-20 07:20:13

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Vovanium wrote:

building — 1) здание, постройка, сооружение, строение

Откуда взято? Если из словаря, то это не показатель словоупотребления, а только возможные переводы.

Вот употребления:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/building wrote:

1: a usually roofed and walled structure built for permanent use (as for a dwelling)

Сооружение, обычно имеющее стены и крышу, построенная для постоянного использования (например для проживания).

1. Постоянность использования подземника никто не оспаривает?
2. Стены есть? Все согласны?
3. Крыша - тут кто что скажет. Раз неба не видно - крыша есть.
Наличие стен и крыши указаны лишь как частый признак, но не обязательный.
Стен может и не быть у нависающих конструкций, крыша тоже бывает не над всеми стенами, а может где и отсутствует вовсе.

Основной признак - Сооружение, построенное для постоянного использования.

Last edited by wowik (2012-06-20 07:22:27)

Offline

#15 2012-06-20 07:27:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Заглубленный бункер тоже building, согласно той же wiik

wiki wrote:

military=bunker

A building reinforced to withstand attack

Offline

#16 2012-06-20 07:29:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Тут мысль пришла в голову.

Вот, чего точно не хватает подземным частям переходов!
covered=yes

Offline

#17 2012-06-20 08:28:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

Чем здание отличается от сооружения - лучче всё-таки в специализированных словарях смотреть, а не в языковых.

Offline

#18 2012-06-20 09:07:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

Чем здание отличается от сооружения

А это тут причем? У нас английский. Вот английский building и надо толковать smile
Вот  в академический и смотрим, за неимением специализированного.

А специализированного под что, собственно говоря? Под строительство? Под картографию? Под муниципальное управление? Под бюджетное планирование?

Я вот про нефтегазовую область могу посмотреть smile , но там как-то тухло.

Last edited by wowik (2012-06-20 09:09:53)

Offline

#19 2012-06-20 09:22:16

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

А специализированного под что, собственно говоря?

Под то, что ты собрался классифицировать.

А строить классификацию на основание толкования общих словарей - это вообще новое слово в картографии.

Offline

#20 2012-06-20 11:19:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

Под то, что ты собрался классифицировать.

Какой лихой уход от ответа на прямой вопрос!

Я ничего не классифицирую — только здания обозначаю.
Значит нужен специализированный словарь по маппингу картографии.
Но у нас не карта, а "просранственная база данных", и картография тут не всегда главная. Значит будем искать словарь по пространственным базам данных?
Есть такой - wiki! Но там употребляют английские слова без толкований, значит толкования надо брать стандартные, а они-то в академических словарях и есть.

В отечественной юриспруденции сплошь и рядом лезут в Ожегова, когда в законах нет точных определений.

Last edited by wowik (2012-06-20 11:22:49)

Offline

#21 2012-06-20 11:28:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

wowik wrote:

Я ничего не классифицирую — только здания обозначаю.

А вот надо бы классифицировать.
И не обозначать "зданиями" то, что зданиями не является, несмотря на сакральный авторитет англо-русского словаря.

Offline

#22 2012-06-20 11:42:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

liosha wrote:

авторитет англо-русского словаря.

Давно проехали! Обсуждаем английский словарь. (И английскую osm-wiki.)

Сами тоните в плену переводов: "здания"...

Обозначаем building'ом  то, что building'ом является.

По крайней мере, больше всего похоже именно на building, чем на другие варианты, которые, собственно никто и не предлагает.

Last edited by wowik (2012-06-20 11:46:06)

Offline

#23 2012-06-20 11:54:21

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,013

Re: Здания, строения, сооружения

man_made vs building?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#24 2012-06-20 11:54:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,356

Re: Здания, строения, сооружения

Хотите русских бюрократических терминов?
Их есть у меня:

Здание – архитектурно - строительный объект (постройка) с помещениями, предназначенными для постоянного или временного нахождения людей.
Строение – архитектурно - строительный объект (постройка) с помещениями, предназначенными для служебных и вспомогательных целей.
Домовладение - группа зданий, строений, расположенных на одном земельном участке и образующих единый объект права.

В плену подобных определений и пребывают некоторые члены руосма.

Все сараи - не здания, а строения? Стирать с них building?

Offline

#25 2012-06-20 12:03:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Здания, строения, сооружения

"сооружения", wowik, "сооружения".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB