You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#76 2017-02-14 09:53:10

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

ну с названиями я так понял тут конкретики нет. Я "за" написание статуса, так как есть кордоны, которые еще не признаны официально урочищами, а население там также 0.

Offline

#77 2017-02-14 10:06:44

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,499

Re: Тамбов и область

Это выглядит так же глупо, как если бы вы утверждали, что в графе ФИО надо дописывать "гражданин РФ", потому что некоторые ещё могут быть "гражданин Зимбабве". Конечно вы тут можете возразить, что для гражданства есть другая графа, ну так и в ОСМ она тоже есть.

Offline

#78 2017-02-14 10:10:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,231

Re: Тамбов и область

исторически place=locality никак не связан с кордоном или иным вариантом жилого поселения.
это просто локальное название местности.

у меня тут рядом есть озеро "Черное озеро" и рядом деревня "Черное озеро", так по твоей системе получается надо писать name="озеро Черное озеро" и name="деревня Черное озеро" ??

Offline

#79 2017-02-14 11:44:08

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тамбов и область

Нашел три обсуждения по этой теме:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23571
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27676
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=29143

Тоже выскажусь.
Урочище - это некая местность, то есть прямое соответствие слову locality. Прямо в имени лучше его не писать, кроме случаев явной неоднозначности. И ещё, зависит от того, как называют такие места в живой речи. У нас, например, никто не говорит "урочище", встретить его можно только на картах и в документах. Я когда-то писал, потом перестал: http://www.openstreetmap.org/node/1922217371/history (полный аналог вашего урочища).

Тег official_status=ru:* хороший тег, в случае урочища он избыточен.
Так же точно, population=0 избыточен для place=locality.

Хороший рендерер за счёт разного отображения не позволит вам спутать locality с каким-то другим place.
Кроме того, слово "кордон", по-идее, это статусная часть, тип населённого пункта, а его пишут со строчной буквы. В урочище же, напротив, "Кордон" становится частью имени собственного и пишется с прописной.

Offline

#80 2017-02-14 12:46:36

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

в теории хорошо, но тегом place=locality обозначают все подряд. И понятие "урочище" очень обширное. Это может быть как бывший населенный пункт, так и овраг, поляна и т.д. Но, есть объект "урочище Жидиловский Кордон" - тут кордона никогда не было, на этом торфяном карьере работали жители кордона, а сам кордон был в 6 км от места и после разрушения ему не присвоили статус урочище. И таких примеров достаточно много. Слово "урочище" в разговорной речи обычно используют охотники, лесничие, так как пользуются картами генштаба.

Last edited by de1phi (2017-02-14 14:23:29)

Offline

#81 2017-02-14 12:56:35

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Тамбов и область

таки locality это не конкретно урочище. По определению это вообще любое место с названием и без людей(отсюда кстати следует, что population=0 избыточен, потому что сам place=locality это уже подразумевает), для которого еще не придумали отдельного тега. Это прямо написано в вики, получается что это тег-заглушка чтобы хоть как-то отметить место, для которого еще нет отдельного тега и им можно отмеить вообще что угодно. Так что уточнение "урочище", я думаю, нужно. Так и написано в вики опять же.
Идея вынести статус в отдельный тег хороша, но что-то никто этим не пользуется.

И да, плюс ещё этим тегом отмечают и те места, для которых есть теги свои - ущелья, хребты и черт знает что еще. Просто потому что его видно на главной, а те теги нет. Так что уточнение опять же не помешает.

Offline

#82 2017-02-14 13:41:19

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

"Чем больше типов объектов будет принято сообществом, тем меньше всевозможных "locality" останется" - тогда нужен тэг под "урочища" smile

Offline

#83 2017-02-14 13:58:59

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тамбов и область

Владимир К, locality, в терминологии OSM - это КОНКРЕТНО урочище. Без исключений. Я настаиваю. Вы же сами и пишете, что понятие "урочище" шире, чем place=locality. Сказано-то всё правильно, а вывод неверен.

de1phi, я и говорю же, на месте виднее. И нестандартных случаев, когда можно отойти от общего правила, много можно найти. Ну а в большинстве случаев, дописывая в имя слово "урочище", мы только указываем, что это место не является чем-то более конкретным. Это плохая практика.

Offline

#84 2017-02-14 14:03:11

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тамбов и область

mad mad mad лесничие

И у них свои карты и планы.

Last edited by igitov (2017-02-14 14:03:28)

Offline

#85 2017-02-14 14:26:33

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

mad mad mad лесничие

chrome сбил с толку, предложив замену smile

igitov wrote:

И у них свои карты и планы.

официально да, а так все используют 250 метровки

Offline

#86 2017-02-14 16:15:48

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,879
Website

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Владимир К, locality, в терминологии OSM - это КОНКРЕТНО урочище. Без исключений. Я настаиваю.

а можно аргументы?

вообще, если почитать определение урочища в Википедии, то там под этим понимается вообще любое место, географический объект, которое "нарекли". А вовсе не бывшие деревни. И вообще, цитирую: "В настоящее время термин урочище иногда используют для обозначения заброшенных населённых пунктов, хотя (по мнению ряда географов) это формально неверно."

С определением locality в нашей вики это не совпадает https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … uselang=ru ("С помощью place=locality отмечают места без населения которые нельзя обозначить другими значениями тега." - а при чем тут тег place и всякие овраги и болота?). Поэтому, на мой взгляд, уточнение "урочище" в названии полезно.

Offline

#87 2017-02-14 17:33:32

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тамбов и область

literan wrote:

а можно аргументы?

Ну, не очень удачно перефразировал Владимира К. Можно иначе сказать.
Всё без исключения в OSM, что правильно отмечено как place=locality, можно назвать урочищем, но не только place=locality.
Какие аргументы-то? Вы уже третий, кто их приводит: 1)некий участок суши, 2)ограниченный по территории, 3)имеющий название, 4)человеком необитаемый. Что из этого противоречит place=locality? Добавление "урочища" к названию locality - это частный случай рисования под рендер. За исключением случаев, когда это слово - неотъемлемая часть названия или когда нужно устранить неоднозначность.

Offline

#88 2017-02-14 17:52:42

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:
igitov wrote:

И у них свои карты и планы.

официально да, а так все используют 250 метровки

Вот они бедолаги big_smile

Так всё равно генштаб, хоть 500-, хоть 250-, хоть 100-метровки, годится только для общего ориентирования на местности, работать с ним всё равно не выйдет. Данные устаревшие, разные системы координат. Нет границ, нет внутренней ситуации, что и не приходится ждать от топографической, а не специальной карты.

И я скажу, плох лесничий, если он в своём огороде вынужден по топокарте ориентироваться.

Offline

#89 2017-02-15 09:16:17

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

в Мичуринске почти все объекты смещены.

Offline

#90 2017-02-15 12:24:26

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Тамбов и область

таки в Мичуринске почти все объекты стоят верно. Сравните с треками. Это снимки смещены.

Offline

#91 2017-02-15 13:08:58

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

Владимир К wrote:

таки в Мичуринске почти все объекты стоят верно. Сравните с треками. Это снимки смещены.

тогда на выходных запишу трек некоторых улиц

Offline

#92 2017-03-01 21:02:32

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 29

Re: Тамбов и область

загрузил трек, даже с отрегулированным смещениям по снимкам Binga некоторые объекты все равно смещены. Отредактировал названия больниц, садов, магазинов, но в мапнике что-то не поменялось (два дня прошло).

Offline

#93 2017-03-01 21:30:58

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,281

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:

загрузил трек, даже с отрегулированным смещениям по снимкам Binga некоторые объекты все равно смещены.

Треков нужно много - в противоположных направлениях, в разное время суток, желательно не смартфоном - только тогда можно привязать снимок с точностью 1.5-3 метра, и то зная специальный плагин GPSBabel. Так что не ловите блох со смещением зданий, если в пределах 5 метров - можете не напрягаться.

Offline

#94 2017-10-30 13:59:41

Gumeg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Тамбов и область

https://openstreetmap.org/relation/4821099
https://openstreetmap.org/relation/4821100
https://openstreetmap.org/relation/4821101
У всех районов сейчас стоят теги boundary=administrative admin_level=9 Фактически это не верно, судя по тойже вики, т.к. "В рамках административно-территориального устройства области Тамбов является городом областного значения; в рамках муниципального устройства в его границах образовано муниципальное образование город Тамбов со статусом городского округа с единственным населённым пунктом в его составе."
Видимо на place=suburb

Offline

#95 2017-10-30 14:36:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,354

Re: Тамбов и область

Нормально районы размечены. Так много где размечено (например в Брянске).

Городской округ содержит в составе населенный пункт, но не ограничен только им. НП не обязан занимать весь городской округ. Есть еще леса, поля и реки...
admin_level=9 Районы городских округов ...


Эти районы - это административные районы и делят всю территорию городского округа (или администриции города областного значения).
А suburb'ы - это части населенного пункта и делят только НП, что может не охватывать весь городской округ.

В Брянске в городской округ входит не один НП и различие suburb от района очевидны. В некоторые районы попадает кусок Брянска, кусок леса/поля и еще НП.

Last edited by wowik (2017-10-30 15:26:30)

Offline

#96 2017-10-30 16:25:23

Gumeg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Тамбов и область

Хорошо. Мы же сейчас о Тамбове. Тогда граница населенного пункта Тамбов внутри муниципального образования- это какая admin_level? Или это всего лишь place=?

И если place, то как мне верно отмечать, что я рисовал границу не абы как, а по генплану?

Last edited by Gumeg (2017-10-30 16:29:31)

Offline

#97 2017-10-30 17:01:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,354

Re: Тамбов и область

Да, граница НП - это place=*.
Если что-то нарисовано не абы как, то можно указать источник для отрисовки source= и откомментировать для других маперов note=*

Offline

#98 2019-07-29 07:52:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,354

Re: Тамбов и область

Кто такой Московский? https://www.openstreetmap.org/way/151815876
Маяковского знаю, а Московского не знаю.
Это какой-то тамбовский поэт или революционер?

Offline

#99 2019-07-29 09:49:51

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,879
Website

Re: Тамбов и область

wowik wrote:

Маяковского знаю, а Московского не знаю.
Это какой-то тамбовский поэт или революционер?

Есть такой ресурс, Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D0%B9

Offline

#100 2019-10-16 17:40:22

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 390

Re: Тамбов и область

Здравствуйте, все.

В Тамбовской области встречаются отношения, без которых вполне можно обойтись. Иногда люди упрощают объекты и удаляют эти отношения, но участник Sowa1980 препятствует этому. Вот несколько примеров объектов и обсуждений:

https://www.openstreetmap.org/relation/10156541
https://www.openstreetmap.org/relation/10156539
https://www.openstreetmap.org/relation/8634457
https://www.openstreetmap.org/changeset/74467579
https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134

Нужны ли такие отношения?

P.S. Я также попросил, чтобы Sowa1980 присоединился к этому обсуждению и объяснил необходимость подобных отношений.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB