OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2016-04-03 11:27:50

lcat
Member
From: Tambov
Registered: 2015-03-06
Posts: 68
Website

Re: Тамбов и область

Начал править Тамбов, попилил пирог в мапкрафте http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/582
Сам, увы, в ближайшее время продолжить рисовать не смогу

Offline

#52 2016-07-21 11:09:38

Sowa1980
Member
Registered: 2016-07-21
Posts: 4

Re: Тамбов и область

Привет кто тут из тамбовских маперов есть добавляйтесть в друзьях на однокласниках только пишите что вы маперы а то левых я отсеиваю

Last edited by Sowa1980 (2017-03-03 16:39:25)

Offline

#53 2016-07-21 12:42:30

Sowa1980
Member
Registered: 2016-07-21
Posts: 4

Re: Тамбов и область

группа для маперов по тамбовской области https://ok.ru/group/53311693979718

Offline

#54 2017-02-10 17:27:05

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

Пользователь de1phi привлёк моё внимание к данной местности.
Что за индастриалы на болоте, или во весь населённый пункт (примеров того и другого ещё много).
И ещё, разве это - болото?
Исправьте, пожалуйста.
Окинул карту беглым взглядом, всех прелестей, возможно, не видел.

Offline

#55 2017-02-10 17:41:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Пользователь de1phi привлёк моё внимание к данной местности.
Что за индастриалы на болоте, или во весь населённый пункт (примеров того и другого ещё много).

Можно сразу так: http://overpass-turbo.eu/s/mDw


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#56 2017-02-10 17:50:23

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

Ну и размах big_smile
Поправил бы сам, но цель - привлечь внимание автора.

Offline

#57 2017-02-10 17:58:24

#daf
Member
Registered: 2013-10-17
Posts: 35

Re: Тамбов и область

Там преимущественно торфяники. Раньше были торфоразработки. Возможно, логика автора где-то рядом.

Offline

#58 2017-02-10 18:16:33

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

Да, вероятно...
Как и посёлок - леспромхоз, hamlet + industrial, но на всё-то в округе зачем распространять?..
Торфоразработки, к тому же, бывшие, да и обозначаются они иначе.

Last edited by igitov (2017-02-10 19:49:44)

Offline

#59 2017-02-10 19:12:43

#daf
Member
Registered: 2013-10-17
Posts: 35

Re: Тамбов и область

any tags you like:rolleyes:

А если серьёзно, пусть рисует как умеет. С тех пор как в JOSM появилась возможность отбирать данные через оверпасс массовость одинаковых ошибок перестала быть проблемой.

Давно руки чесались прокатать этот лес, да техника не позволяет. Песка по ступицу. На машине трансмиссия перегревается, на эндуро падаешь и устаешь. Мобильного нет, до трактора далеко:) А парни сделали.

Буду править до соответствия соглашениям постепенно.

Offline

#60 2017-02-10 19:32:05

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

#daf wrote:

any tags you like:rolleyes:
А если серьёзно, пусть рисует как умеет. С тех пор как в JOSM появилась возможность отбирать данные через оверпасс массовость одинаковых ошибок перестала быть проблемой.

Any tags you like никогда не означало, что можно вешать на объект любые теги вопреки их значению.
Ну и совершенно непонятно, почему человеку нельзя сказать, что он делает что-либо не так, как нужно. Никто от этого не умрёт.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#61 2017-02-10 19:58:11

#daf
Member
Registered: 2013-10-17
Posts: 35

Re: Тамбов и область

Вы безусловно прАвы.

В комментариях к пакетам правок участники давали советы. И поможем исправить некорректные теги. Постепенно человек освоит и инструменты и принципы и технологии, если будет желание продолжать.

Немного допишу: В Тамбовской области и окрестностях очень мало местных маперов. Если человек не вандалит, активно рисует, знает что такое Вики и форум, хочется ему сказать спасибо и по возможности помоч.

p.s. про any tags you like была шутка.

Last edited by #daf (2017-02-10 20:11:26)

Offline

#62 2017-02-10 22:24:37

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

Главное чтобы то, что он "активно рисует" можно было как-то связать с реальностью. В смысле, понять, что же там на самом деле обозначено.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#63 2017-02-11 15:47:50

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 27

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Что за индастриалы на болоте

согласно wiki: landuse - industrial: промышленные территории. Данные болота торфяные карьеры,

igitov wrote:

И ещё, разве это - болото?

самое натуральное торфяное болото

Offline

#64 2017-02-11 17:34:23

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:

согласно wiki: landuse - industrial: промышленные территории. Данные болота торфяные карьеры

Вы, как минимум, трижды не правы.
1. Не все болота из числа этих - http://overpass-turbo.eu/s/mDw - были торфоразработками, следовательно, затегированы неверно.
2. Действующих торфоразработок я там не увидел, то есть вы внесли устаревшие, неактуальные данные.
3. Торфоразработки и карьеры обозначаются иначе - landuse=peat_cutting и landuse=quarry

de1phi wrote:

самое натуральное торфяное болото

Почему тогда я вижу на снимке крупный, рослый лес?

И ещё, сколько участников в этом мультиполигоне? По-моему, перебор.

Offline

#65 2017-02-11 17:42:12

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

Действующие или бывшие торфяные карьеры? На снимках у большинства таких пятен даже следов разработки нет. У вас другие сведения?
Для торфоразработок есть тег https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … at_cutting
Бывшие торфоразработки выглядят вот так
http://openstreetmap.ru/#map=17/52.9987 … =D&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/52.9805 … =D&layer=B
Согласитесь, большая разница с
http://openstreetmap.ru/#map=17/53.0832 … =D&layer=B
где нет ни ровных рядов отвалов или растительности, ни признаков дренажа, ни подъездных дорог. Даже если там когда-то копали торф, от этого не осталось и следа. А ключ landuse предполагает текущее использвание, а не отражение исторических сведений.

Last edited by BushmanK (2017-02-11 17:42:28)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#66 2017-02-13 05:29:58

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 27

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Вы, как минимум, трижды не правы.
1. Не все болота из числа этих - http://overpass-turbo.eu/s/mDw - были торфоразработками, следовательно, затегированы неверно.

все болота, которые были отмечены тегом industrial являлись торфоразработками, был лично на каждом болоте

igitov wrote:

2. Действующих торфоразработок я там не увидел, то есть вы внесли устаревшие, неактуальные данные.

да, это бывшие торфоразработки, но информация полезна при планировании маршрута. Торфоразработку лучше объехать, а вот обычное торфяное болото можно и преодолеть напрямик

igitov wrote:

3. Торфоразработки и карьеры обозначаются иначе - landuse=peat_cutting и landuse=quarry

ок

igitov wrote:

Почему тогда я вижу на снимке крупный, рослый лес?

ну и что? Торфяное болото там, стоит съехать с насыпной дороги - лебедка вам в помощь
K8BUvegqxO8.jpg

igitov wrote:

И ещё, сколько участников в этом мультиполигоне? По-моему, перебор.

а как быть тогда? если в нем отмечено еще только процентов 50-60 объектов?

Last edited by de1phi (2017-02-13 05:30:40)

Offline

#67 2017-02-13 05:46:43

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 27

Re: Тамбов и область

BushmanK wrote:

Бывшие торфоразработки выглядят вот так
http://openstreetmap.ru/#map=17/52.9987 … big_smile&layer=B
http://openstreetmap.ru/#map=18/52.9805 … big_smile&layer=B
Согласитесь, большая разница с
http://openstreetmap.ru/#map=17/53.0832 … big_smile&layer=B

не надо путать торфоразработки разного типа! Болото Венкино - фрезерного типа, где торф выбирается машиной ровными линейками.
JZ2mRWQRbLo.jpg

Или болото Малое Халтуринское:
FCunluwtsto.jpg

А есть карьерного типа. Где осушение идет постепенно по спирали, поэтому и получаются ровные круглые болота.
Как пример, два Каширских болота, так выглядят со спутника:
6GhNCbPIdnw.jpg
видите тут признаки торфоразработок?
а вот по спирали идут валовые канавы:
vLl2lyTUDH4.jpg

колодца для осушения небольшого участка:
T8ubYaOiV8U.jpg
WqGEShQjICA.jpg

На спутниковых снимкам можно различить только крупные валовые канавы, например, канавы болота Столбового:
XeicYiUaiwM.jpg

а вот мелкие канавы увидишь, только когда там побываешь:
bf5M_PWIEkE.jpg
Kl3TPy0RonE.jpg
wK0FcaBvJXs.jpg

Last edited by de1phi (2017-02-13 05:47:14)

Offline

#68 2017-02-13 07:26:12

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

Это всё прекрасно (все бы так, с картинками, подтверждали свою точку зрения в полном соответствии с принципом верифицируемости).

Но факт остается фактом - это бывшие торфоразработки (сколько десятков лет прошло?), а в OSM хранится информация о нынешнем состоянии местности. В настоящее время добыча торфа там не ведется - landuse=industrial к этим территориям неприменимо, как ни крути, ровно как и более верный landuse=peat_cutting. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Goo … c_features
Для обозначения свойств объектов, которые более не существуют, но от которых остались те или иные однозначно идентифицируемые следы, существуют префиксы lifecycle https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix то есть, вероятно, в некоторых случаях можно использовать  was:landuse=peat_cutting , но только тогда, когда следы добычи торфа можно действительно увидеть. Если там сто раз все уже затоплено, а потом заросло - такое болото практически не отличается от естественного.

Last edited by BushmanK (2017-02-13 07:27:04)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#69 2017-02-13 08:48:54

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 27

Re: Тамбов и область

BushmanK wrote:

Но факт остается фактом - это бывшие торфоразработки https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Goo … c_features
Для обозначения свойств объектов, которые более не существуют, но от которых остались те или иные однозначно идентифицируемые следы, существуют префиксы lifecycle https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix то есть, вероятно, в некоторых случаях можно использовать  was:landuse=peat_cutting , но только тогда, когда следы добычи торфа можно действительно увидеть. Если там сто раз все уже затоплено, а потом заросло - такое болото практически не отличается от естественного.

без проблем, пересел на OSM с Wikimapia, где все проще, но рендер - пародия. Потихоньку изучу полностью документацию. Спасибо.

Offline

#70 2017-02-13 12:05:55

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

de1phi wrote:

все болота, которые были отмечены тегом industrial являлись торфоразработками, был лично на каждом болоте

Принимается. На спутниковых снимках не всё видно

de1phi wrote:

да, это бывшие торфоразработки, но информация полезна при планировании маршрута. Торфоразработку лучше объехать, а вот обычное торфяное болото можно и преодолеть напрямик

А вроде ж Мапник не показывает industrial поверх текстуры болота, или вы всё же другую карту юзаете... Ну да ладно. Веб-карт на основе ОСМа много

de1phi wrote:
igitov wrote:

Почему тогда я вижу на снимке крупный, рослый лес?

ну и что? Торфяное болото там, стоит съехать с насыпной дороги - лебедка вам в помощь

Тут вас, видимо, запутала наша схема обозначения болот, которая никакая не схема, а просто всё бессистемно свалено в одну кучу. Не наличие торфа определяющее для wetland=bog, а условия питания влагой и минеральными элементами. "Bog" по-нашему - верховое болото, в противоположность "fen" - низинное. В нашем случае ни то, ни другое - переходное, такого тега у нас нет. Я вижу два варианта: 1)natural=wetland без уточнения типа, поверх большого полигона natural=wood (не вырезая из него остров); 2)natural=wetland + wetland=swamp, если допускать, что все конвертеры и рендеры понимают, что swamp - это и лес, и болото.

de1phi wrote:
igitov wrote:

И ещё, сколько участников в этом мультиполигоне? По-моему, перебор.

а как быть тогда? если в нем отмечено еще только процентов 50-60 объектов?

Ну, вообще, вряд ли кто-то скажет, что такие мультиполигоны делать нельзя, но потенциально - это источник проблем при редактировании, конвертации. Я тоже вначале увлекался очень сложными релейшенами, теперь они мешают, а разобраться в них непросто.
Как быть? Ну, пока он ещё пуще не разросся внутри себя, поделить на несколько меньших. Можно по каким-нибудь сквозным дорогам и просекам. Или просто порезать на квадраты по параллелям и меридианам, как здесь: http://www.openstreetmap.org/relation/6389037

Offline

#71 2017-02-13 13:47:17

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,595

Re: Тамбов и область

igitov wrote:

Я вижу два варианта: 1)natural=wetland без уточнения типа, поверх большого полигона natural=wood (не вырезая из него остров); 2)natural=wetland + wetland=swamp, если допускать, что все конвертеры и рендеры понимают, что swamp - это и лес, и болото.

2.5) natural=wood + wetland=* - лес по болоту

Первый тег говорит об основном landcover (то что главное идентифицируемое на спутнике), остальное добиваем вторичными тегами

wetland=* тип заболоченности
surface=* например сосновый бор по песку

Last edited by chnav (2017-02-13 13:48:05)

Offline

#72 2017-02-13 14:30:27

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,221

Re: Тамбов и область

chnav wrote:

2.5) natural=wood + wetland=* - лес по болоту

Первый тег говорит об основном landcover (то что главное идентифицируемое на спутнике), остальное добиваем вторичными тегами

wetland=* тип заболоченности
surface=* например сосновый бор по песку

Нет у меня уверенности, что конвертеры понимают wetland=* без natural=wetland.

Offline

#73 2017-02-13 17:08:23

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,080

Re: Тамбов и область

Конечно, не понимают. Это же уточняющий тег.
Согласно документации, "болото, на котором растет лес" - это natural=wetland wetland=swamp - оно даже на стиле Standard соответствующим образом отображается. Хотя я признаю, что нынешняя классификация водно-болотных экосистем довольно убогая и грубая.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#74 2017-02-14 09:44:26

de1phi
Member
Registered: 2017-01-31
Posts: 27

Re: Тамбов и область

у меня есть вопрос, как отмечать урочища в лесу?
тут сделал верно?
https://www.openstreetmap.org/node/4642636315

границы различимы на снимке, очистка территории проходит раз в 5 лет. Ну и по периметру имеется забор (правда уже почти разрушенный)

Offline

#75 2017-02-14 09:49:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,466

Re: Тамбов и область

Правильно, только в названии я бы оставил только название.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB