You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2012-05-27 14:11:29

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

Ну собственно время уже показало что люди всё больше и больше предпочитают наши карты, ибо ляпы конечно есть, но ремонты на 2-4 недели в платной карте просто не появится, лазать самому по сайтам искать - долго и надо знать где искать, а тут залил просто свежую карту и он обведёт мимо ремонтируемой улицы. По моему для авороутинга это безценно, а по поводу межрегионального роутинга по России не зря была идея делать спец карты с "нормализованных" и тестированным графом, в которой исключаются ляпы новичков.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#27 2012-05-27 17:01:54

yaleks
Member
Registered: 2010-11-14
Posts: 68

Re: Interesting from TomTom

GaM wrote:

Ну собственно время уже показало что люди всё больше и больше предпочитают наши карты, ибо ляпы конечно есть, но ремонты на 2-4 недели в платной карте просто не появится, лазать самому по сайтам искать - долго и надо знать где искать, а тут залил просто свежую карту и он обведёт мимо ремонтируемой улицы. По моему для авороутинга это безценно, а по поводу межрегионального роутинга по России не зря была идея делать спец карты с "нормализованных" и тестированным графом, в которой исключаются ляпы новичков.

2 месяца уже нет выгрузок для навигаторов и валидаторы не работают. Когда кончится перелицензирование и сколько времени займёт восстановление дорожного графа непонятно. Так что "коммерческие" поставщики получают кучу козырей.

Странно, что gis-lab предпочитает yandex - http://gis-lab.info/blog/2012-05/meet-8-announce/ sad

Last edited by yaleks (2012-05-27 17:07:20)

Offline

#28 2012-05-27 17:37:28

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

Где нет выгрузок? Вы с какой планеты? Всё нормуль smile Новости почитывайте что ли, диффы есть, даже есть планета от 10 мая !! smile У меня карта свежая в навигаторе без капли магии))


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#29 2012-05-27 17:56:40

PShA
Member
Registered: 2011-07-26
Posts: 170

Re: Interesting from TomTom

2GaM
Нету их на гислабе, других мест которые дают нормальные регионы лично я не знаю

Offline

#30 2012-05-27 17:58:44

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

PShA wrote:

2GaM
Нету их на гислабе, других мест которые дают нормальные регионы лично я не знаю

А какого фига писали что выгрузки на гислабе восстановили? оО Вроде на форуме читал. Да и зачем по регионам, взял планету почикал, люди же карту рашки целой собирают, значит всё норм smile


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#31 2012-05-27 18:44:41

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Interesting from TomTom

По поводу карт ... много ездил по Европам последние 2 года, без навигатора это невозможно, прежде всего в городах. Но и с навигаторами нужно держать глаза востро. Прежде всего ремонты. Далее - устаревание карт (новые дороги, односторонки и т.п.). Кроме того, в глубинке карты косячат существенно больше чем в столицах. Совсем недавно съехал с автострады в Бельгии и решил прокатиться по местным дорогам ... навигатор тупил жутко. Что там за карта была - не знаю, но навигатор был местный и карты вроде как свежие.

Но вот что реально нравится - это адресная база. ОСМ далековато до адресной базы нормальных навигаторов, даже в той же Германии. Именно в этом существенное отставание ОСМ а не в дорогах как написано в статье.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#32 2012-05-27 19:08:22

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

fserges wrote:

По поводу карт ... много ездил по Европам последние 2 года, без навигатора это невозможно, прежде всего в городах. Но и с навигаторами нужно держать глаза востро. Прежде всего ремонты. Далее - устаревание карт (новые дороги, односторонки и т.п.). Кроме того, в глубинке карты косячат существенно больше чем в столицах. Совсем недавно съехал с автострады в Бельгии и решил прокатиться по местным дорогам ... навигатор тупил жутко. Что там за карта была - не знаю, но навигатор был местный и карты вроде как свежие.

Но вот что реально нравится - это адресная база. ОСМ далековато до адресной базы нормальных навигаторов, даже в той же Германии. Именно в этом существенное отставание ОСМ а не в дорогах как написано в статье.

Полный +1, адреска у нас страдает sad
Даже в питере я нашел случайно дом где номер был написан в name... мапник и потлач рулят =\


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#33 2012-05-27 20:47:17

PShA
Member
Registered: 2011-07-26
Posts: 170

Re: Interesting from TomTom

GaM wrote:

А какого фига писали что выгрузки на гислабе восстановили?

То было одноразово, по случаю праздника.

Offline

#34 2012-05-27 21:09:41

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Interesting from TomTom

На треть меньше дорог? Ну-ну...
Хотя вы правы. Он не то что неправильный маршрут не проложит, он вообще ничего не проложит.

Last edited by Mixail (2012-05-27 21:46:20)

Offline

#35 2012-05-27 21:47:34

gentoid
Member
From: Samara, Russia
Registered: 2011-07-23
Posts: 75

Re: Interesting from TomTom

Видимо, от ОСМ следует ожидать всего-лишь две третьи Минской кольцевой smile

Last edited by gentoid (2012-05-27 21:48:06)

Offline

#36 2012-05-27 22:07:07

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Interesting from TomTom

Снова забыли Рыбинск упомянуть smile

http://routes.tomtom.com/#/map/Rybinsk% … &map=basic


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#37 2012-05-27 22:18:44

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Offline

#38 2012-05-27 23:14:44

DeKaN
Member
Registered: 2011-07-09
Posts: 46

Re: Interesting from TomTom

http://routes.tomtom.com/map/Syzran%27% … &map=basic

всего-то половина существующих выездов на М5
Причем самые разбитые/неудобные

Offline

#39 2012-05-28 00:14:25

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Interesting from TomTom

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо. Качество карт можно мерить более сложными интегральными характеристиками, но это мало важно.

Сообществу нужно задуматься над 2 вещами:

- как эффективно использовать время участников
- как мотивировать людей

С первым вроде понятно: улучшение редакторов, подключение новых подложек в редакторы, чтобы можно было рисовать по хорошим снимкам, и прочи улучшения интсрументария. Это постепенно идёт, хотя и не так быстро, как хотелось.

Со вторым плохо. Не знаю, понимают ли в руководстве сообщества, что вообще заставляет людей вносить данные и помогать? Прежде чем предлагать людям что-то делать, надо выяснить, интересно ли им это. И будет ли приемлимое соотношение усилий и результатов.

Зверик, например, всё призывает на кратовстречи, но кто задумывался: а так ли они интересны? По-моему, интересность их такая же как встретиться и порешать олимпиадные задачки по программированию. В общем, на большого любителя.

Зверик приводит примеры всё новых сервисов: вводите транспорт. Рисуйте километровые столбы, гидранты, колодцы или расставляйте адреса. Остаётся вопросом, кому будет интересно всё это делать. Что будет тому, кто нарисует эти гидранты? Ничего интересного не будет. Адреса расставлять хоть и полезно, но очень неудобно и трудно. Я попробовал их ставить и затрахался, а результатов нигде не видно. Больще мне это не интересно. Вот обрисовать леса в сельском районе - пожалуйста, это сразу видно, и на душе приятно.

Когда в ОСМ заходит Вася из города Татарска и видит, что его дом и ПТУ не нарисованы, он хочет это сделать, но в Потлатче видит беломор, а в НЯКе - нормальный снимок. Куда он пойдёт? В НЯК. Ему хочется сделать что-то с результатом. А открытость данных - это дело хипстеров.

Если кто-то захочет рисовать там, где снимок есть, он наткнётся на Потлатч. Любой нормальный человек поймёт, что его держат за дурака с таким редактором. По крайней мере такие настроения испытывали некоторые мои знакомые. Они не пойдут снова рисовать в ОСМ.

Зверик же приглашает на картовстречи. Мол это так клёво. Почему на картовстречи не собираются по 1000 человек? На мой взгляд, учитывая осязаемые результаты (и моральную отдачу от этого) и затраты сил, картовстречи просто не так интересны, как этого хотелось бы.

Если мы хотим, чтобы люди не только приходили, но и оставались, нужно подумать, а будет ли им это интересно, будет ли работа над ОСМ морально подпитывать участников.

Last edited by siberiano (2012-05-28 00:16:51)

Offline

#40 2012-05-28 02:42:56

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Interesting from TomTom

Уважаемый sebiriano, вы наверное не читали девиз (один из) ОСМ - Just for fun.
Гидранты рисуют те, КОМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Не хотите не надо, никто не заставляет.
То что объекты не рисуются все уже 5000 раз мусолили, все если рендерить будет бардак полный, а текущее положение дел пора бы уже принять, и ведь оно улучшится.

Я скажу за Питер, на иногородних картовстречах не был, у нас народу всё больше и больше. А на карту встречу приходит примерно 30-40% активно рисующих в городе. Многие просто не могут вырваться в нужную дату. И я не знаю НИ одного человека, кому картовстреча не понравилась. Даже люди со стороны через картовстречи в проект попадают!

Открытость данных может и для хипстеров, но если Вася нарисовавший ПТУ, захочет увидеть его в своем Garmin? Что тогда? НЯК извините в пролёте. Если говорит про няк, то они в заднице именно по этому, а + у них только в спутнике свежем и том что есть бригада коммерческих прогеров, которые что тебе надо сварганят в срок, у нас тоже полно талантливых программеров, но это хобби. А ну да... ещё они таки не с нуля существуют, у них есть быдло яндекс, который ничего найти не может, но таки он есть и как бы популярен smile

Знакомых надо проверить на наличие комплексов у психолога.

Потому что нет 1000 человек у нас постоянно активных даже в Москве smile

Сюда приходят те люди, которым это интересно, случайные сами отсеиваются - это нормально. Или вы хотите чтобы каждый пользователь контактика тут сидел? И ляпнуть дом в осм это как нажать "мне нравится"? Я думаю так будет гораздо хуже...


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#41 2012-05-28 06:39:39

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Interesting from TomTom

Полевые картографы томтома и навтека рисуют не то, что лично им интересно-неинтересно. Они рисуют то, что написано в техзадании. Сказано собрать все заправки, мотели с телефонами, макдональдсы, и игнорировать палатки с шаурмой ? Так и будут делать, методично, трассу за трассой. Работа такая. А если страна перспективная., то еще регулярно будут проверять и обновлять.

В ОСМ по большому счету нет никакой системы, так получается что некоторые вещи интересны многим и на них накидываются десяток мапперов (срач про motorway в Шереметьево-2), а некоторые вещи - нудные и неинтересные (простановка адресации в урюпинсках или полная съемка инфраструктуры вдоль трасс).

Offline

#42 2012-05-28 07:55:32

Konsta
Member
From: the middle of nowhere
Registered: 2009-09-13
Posts: 151

Re: Interesting from TomTom

siberiano wrote:

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо.

Извините,

а можно таки привести примеры такой красоты, где бы у ТТ/TA/NT) было бы лучше чем OSM? На территории РФ, пожалуйста...

Offline

#43 2012-05-28 08:15:30

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Interesting from TomTom

GaM, вы по каждому предложению правы, но не поняли моего главного посыла. Совершенно верно что just for fun. Вам лично хорошо и весело. И насчёт гармина тоже верно. И что знакомые мои не все воспитаны тоже правильно.

Но эти люди отворачиваются от ОСМ, и не от того, что все вокруг плохие. Наоборот, это проект не может найти с ними общий язык.

Велосипедисты, которые ездят на покатушки и прокладывают тропинки - да, мы карты рисуем потихоньку. Сколько нас? Человек 10-20 на город, каждый загружает только несколько новых треков за сезон, в общем, это не большая аудитория. Маньяки, которым в кайф рисовать гидранты - они тоже получают фан. Про картовстречи тоже - некоторым нравится, но вы сами пишете 40% активных.

А средний человек глядя на всё это машет рукой, потому что "веселье" (fun) у него не наступает. Это не его проблема, а проблема проекта. К человеку надо искать подход, и не через красивые слова и объяснения. Если ему талдычить, что открытые лицензии - это круто, ему, конечно, немного будет хотеться, но не больше, чем некоторым хочется выучить английский - то есть хотелось бы иметь результат, а процесс такой неудобный и скучный, что приходится заставлять себя, что случается эдак раз в год. Я знаю и контрпример, когда дети ходили в группу, где много заучивать не надо было, а за сделанные задания получали баллы, которые потом меняли на игрушки. Они когда болели, в школу не шли, а в группу просились. Если завести рейтинги авторов, многие сразу начнут больше вкладываться.

Резюме: усилий в ОСМе надо прикладывать больше, чем в других проектах. Результат сразу не виден, а усилий надо тратить много. Чтобы это решить, надо чтобы сразу был результат. И чтобы усилия не растрачивались в никуда.

Offline

#44 2012-05-28 08:17:03

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Interesting from TomTom

Вот вам схожие идеи от политического активиста: http://sibirsk.org/archives/2355

Мотивационный идиотизм – это полное отсутствие понимания того, что прежде чем потребовать от человека что-нибудь сделать, нужно его сначала заинтересовать. Мотивационный идиотизм очень ярко и выпукло проявляется в полном отсутствии даже робких попыток новосибирской оппозиции идти в «народ» и заинтересовать обывателя. Менее заметно, но более фатально для оппозиции, мотивационный идиотизм проявляется в организационном менеджменте общественных оппозиционных организаций. Так, например, за полгода посещения миллионов заседаний различных общественных организаций, я миллион раз слышал вопрос «Как мы будем это делать?» но ни разу не слышал вопрос «Как сильно мы хотим это делать?». Почему-то менеджмент ВСЕХ общественных организаций предполагает наличие горячего желания что-то делать у своих немногочисленных последователей. Веря в это заблуждение, ни в одной общественной организации даже не задумываются о том, как поднять уровень заинтересованности членов организаций в участии в деятельности организации.

Last edited by siberiano (2012-05-28 08:17:51)

Offline

#45 2012-05-28 08:21:10

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Interesting from TomTom

Konsta wrote:

На территории РФ, пожалуйста...

Разве в пресс-релизе ТомТом обращается к россиянам и на русском языке ? Давайте еще Зимбабве сравним.

Offline

#46 2012-05-28 08:23:53

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Interesting from TomTom

Konsta wrote:
siberiano wrote:

Нет смысла мериться отдельными местами, в ответ приведут много других красивых, где в ОСМ всё плохо.

Извините,

а можно таки привести примеры такой красоты, где бы у ТТ/TA/NT) было бы лучше чем OSM? На территории РФ, пожалуйста...

Не про это речь.

Offline

#47 2012-05-28 08:27:49

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

В ОСМ по большому счету нет никакой системы, так получается что некоторые вещи интересны многим и на них накидываются десяток мапперов, а некоторые вещи - нудные и неинтересные.

Не знаю, как в других регионах, но по Самарской области карту от том-тома я бы рекомендовал разве что тем, кто должен Самарскую область по М5 пересечь. В остальных случаях она будет не то что, полезна, а даже вредна. Иначе как назвать попытку вывести ту же фуру на развалившийся 15 лет назад мост, или провести её через понтонный мост, который и пешком то страшно проходить. А уж при отсутствии дорог пусть и местного значения, но на деле с большим трафиком и немалой загруженностью говорить о методичности и системности Том-Тома вообще стыдно. Как раз наоборот, при наличии на карте развязки введёной в строй прышлым летом, наличие подобных факапов, говорит о полной безсистемности.
Опять же, не могу судить о всей России, но судя по Самарской и прилегающим областям Россия Том-Тому абсолютно неинтересна и деньги в развитие карты он вкладывать не собирается.
И в итоге получается, что карта сделанная "по системе" больше страдает от неравномерности, чем карта, которая делается just for fun.

Offline

#48 2012-05-28 08:37:06

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

siberiano wrote:

Но эти люди отворачиваются от ОСМ,...

ОСМ - не секта, а кружок по интересам. Ну неинтересно стало человеку, ну чего его мучить?

Offline

#49 2012-05-28 08:46:27

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Interesting from TomTom

AkMeR wrote:
siberiano wrote:

Но эти люди отворачиваются от ОСМ,...

ОСМ - не секта, а кружок по интересам. Ну неинтересно стало человеку, ну чего его мучить?

Так моя речь-то именно о том, что надо думать, как заинтересовать людей, не мучая. smile Чтобы им нравилось.

Offline

#50 2012-05-28 08:53:24

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Interesting from TomTom

Предлагаю обшить наручники мехом.

Last edited by Zverik (2012-05-28 08:53:57)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

Board footer

Powered by FluxBB