OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-05-26 19:35:01

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,414

Interesting from TomTom

Offline

#2 2012-05-26 20:08:45

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Interesting from TomTom

Dirty method of strife of the commercial project with the project with an open code in cartography smile
-------------
Грязный прием борьбы коммерческого проекта с проектом с открытым кодом в картографии smile


С уважением, Сергей.

Offline

#3 2012-05-26 20:23:35

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,810

Re: Interesting from TomTom

TomTom абсолютно правы, никаких dirty methods. Лично я не питаю иллюзий насчет ОСМ - нарисуйка без каких-либо гарантий, только с надеждой что слово х.й, написанное на заборе очередным школяром, будет через месяц выпилено осмерами. Любой геодезист придет в ужас от того что у нас творится. Это не мешает мне участвовать в проекте, работа и хобби - разная ответственность. Вам тоже советую снять розовые очки smile

Last edited by chnav (2012-05-26 20:24:59)

Offline

#4 2012-05-26 20:34:16

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Interesting from TomTom

Это Вы о каких гарантиях томтом-а речь ведете?  smile
Попробуйте проехать по маршруту, проложенному в томтом-ом в Москве в районе пересечения ул Алабяна и Ленинградки или от Войковской до Дмитровки smile


С уважением, Сергей.

Offline

#5 2012-05-26 20:35:54

s-s-s
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2009-09-10
Posts: 373
Website

Re: Interesting from TomTom

Про за МКАД-е я вообще молчу smile


С уважением, Сергей.

Offline

#6 2012-05-26 20:38:15

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: Interesting from TomTom

Ну в осме конечно много недостатков, но по односторонкам, в осме информация появляется раньше чем в платных источниках. Уже хотябы потому что осм обновляется чаще. А по поводу геодезистов, ну да, ужаснуться, но что с того? Обычный пользователь увидев сделанный геодезистами eguar или кадастровую карту посильнее ужаснется.

Last edited by dkiselev (2012-05-26 20:39:31)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#7 2012-05-26 21:03:25

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

Судя по страницам статистики Tom-tom`а и ОСМа, ОСМ в России опережал Томтом еще в конце 2011 года как по общей длине дорог, так и по количеству POI.

Offline

#8 2012-05-27 00:42:49

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Interesting from TomTom

Вот и томтому очко поджало.

Offline

#9 2012-05-27 05:48:58

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,166
Website

Re: Interesting from TomTom

Лол полный. Можно подумать коммерческие карты не могут вывести на встречку, не привести в тупик и т.п. Там это случается очень часто, ибо частота обновлений... Там по 3-6-9 месяцев, а как "этим" пользоваться, если у нас в городе перекрытия улиц и на неделю бывают, формально у меня на карте будет дорога, но пыщ и нет её в реале... Да жуть всё это вообщем...


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#10 2012-05-27 05:58:45

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,810

Re: Interesting from TomTom

AkMeR wrote:

Судя по страницам статистики Tom-tom`а и ОСМа, ОСМ в России опережал Томтом еще в конце 2011 года как по общей длине дорог, так и по количеству POI.

Ну да - закидаем шапками. Только не забудем что еще надо оценивать качество этих самых километров. Сколько раз сталкивался в ОСМ - дороги в стороне от треков и пр., как katpatuka нарисовал "в середине семидесятых", так и остались магистрали. У половины осмеров даже GPS-приемника нет, зато "данные" генерируют тоннами. Ведь отдельно стоящие деревья и урны очень важны в картографии, профессионалы в томтоме об этом не догадываются.

ТомТом вынужден объяснять очевидные вещи, например если ваша фура поедет по несуществующей (непроверенной, испорченой неумелым юзером и пр.) дороге - мало не покажется.

PS: и, кстати, не забываем, при всей бесплатности Linux компании покупают Red Hat, а не юзают Федору. Так что томтом и осм, платное и бесплатное - разные ниши и разная ответственность.


GaM wrote:

Лол полный. Можно подумать коммерческие карты не могут вывести на встречку, не привести в тупик и т.п. Там это случается очень часто, ибо частота обновлений... Там по 3-6-9 месяцев, а как "этим" пользоваться, если у нас в городе перекрытия улиц и на неделю бывают, формально у меня на карте будет дорога, но пыщ и нет её в реале... Да жуть всё это вообщем...

Долгое время карты томтома были единственными, на которых был правильно отображен мой конкретный двор, потому что они наняли толпу геодезистов и те ножками обошли Москву. В ОСМ несколько лет этот проезд был нарисован неправильно, так же как у всех остальных - у навтека, яндекса и др.


Чего-чего, а ЧСВ осмерам не занимать
Транки, блин, и праймари

Last edited by chnav (2012-05-27 06:13:10)

Offline

#11 2012-05-27 08:07:51

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Только не забудем что еще надо оценивать качество этих самых километров.

А легко! Мой двор, к сожалению, у том-тома не существует вообще, ибо это "новострой", хоть и пятилетней давности. Представь, карты отстают на пять лет! То есть на этой карте по определению не может быть обозначения того, что эта (очень удобная) дорога на всё лето перекрыта на ремонт и выезд с неё - то еще приключение. Но в то же время он поведёт твою фуру через очень неудобный перекрёсток, в то время как уже давно есть кусок дороги, через который можно спокойно проехать. Том-том не подскажет тебе, где находятся новый, огромный квартал домов. Ему то "всего лишь" два года. Том-том никогда не сможет подсказать, что вот на этом участке месяц назад обвалился мост и для объезда тебе придется возвращаться со своей фурой километров 30 назад и если бы ты знал, то поехал бы совсем по другому пути.
Я просто хочу сказать простую истину - несмотря на огромные вложения денег, несмотря огромный пафос всех "профессиональных" картографических фирм, никто из них не несёт никакую ответственность перед потребителями. Их карты точно также могут вывести и на несуществующую дорогу, и на ремонты, и не подсказать об объезде, и не сообщить об адресе. И чем дальше от Москвы и от городов-миллионников, тем ситуация хуже и хуже.

Offline

#12 2012-05-27 08:19:39

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,810

Re: Interesting from TomTom

Какие-то местечковые пошли разборки. Могу сказать только что там где есть покрытие телеатласа - я езжу исключительно с томтомом. Это Москва, Подмосковье, Питер, даже дальние поездки за Урал. Потому что находясь за парутыщ км от дома меньше всего хочется встрять в какую-нибудь глухомань, отрисованную диванным картографом. Томтом, по крайней мере, свои дороги проверил колесами. А где не проверил - честно предупреждает при построении маршрута.
Тут еще подумаешь что хуже - дорога, нарисованная не в том месте, или полное её отсутствие. Я как водитель уверен - если томтом проложил маршрут (пусть неоптимальный с вашей точки зрения) - я доеду 100% без единого затыка. А с ОСМ пока еще есть риск.

Last edited by chnav (2012-05-27 08:30:26)

Offline

#13 2012-05-27 09:04:36

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,785

Re: Interesting from TomTom

Несколько неверно сравнивать универсальный картографический продукт и специализированное картографическое решение. Специализированное решение должно быть лидером в своём классе иначе оно умрёт. А универсальное решение по определению это набор компромиссов. Ну давайте ради интереса сравним жигули и камаз - что лучше?

В статье от ТомТом как раз показаны узкие места нашего проекта. Тема вандализма у нас по-прежнему не закрыта, качество охвата дорог тоже под вопросом. Но к слову то что я делаю в ОСМ мало добавляет в конкуренции с ТомТом - я рисую дома, стройки, озёра в тайге, просёлочные дороги и т.п.

Но я гораздо больше верю в то что когда-нибудь (ну лет так через дцать) ТомТом перейдёт на карты ОСМ нежели ОСМ перейдёт на карты ТомТом.


Бывший участник ОСМ

Offline

#14 2012-05-27 09:30:24

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 796
Website

Re: Interesting from TomTom

chnav...

Offline

#15 2012-05-27 09:32:40

Konsta
Member
From: Выдропужск
Registered: 2009-09-13
Posts: 145

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

если томтом проложил маршрут (пусть неоптимальный с вашей точки зрения) - я доеду 100% без единого затыка. А с ОСМ пока еще есть риск.

+1

Все справедливо для больших городов, куда "ступало колесо телеатласонавтека".
Они коммерсанты и их задача способствовать продажам, а потому зона их интересов пока ограничена отрисовкой и поддержанием мест скопления платежеспособных "тагет-групп". tongue

Но Россия-Матушка огромна. И много куда это самое колесо коммерсов  вообще никогда не доедет ибо нет смысла. Вот тут-то, ИМХО, "нарисуйка" рулит!

PS От прочтения статейки осталось впечатление, что ТТ развитию OSM, мягко выражаясь, не особенно рад и вынужденно агитирует против! wink

Last edited by Konsta (2012-05-27 10:07:49)

Offline

#16 2012-05-27 10:34:26

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Interesting from TomTom

suslikk wrote:

chnav...

На самом деле chnav "свой", я знаю smile
Просто он сегодня не с той ноги встал, вот и ворчит. smile

Offline

#17 2012-05-27 11:10:55

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,532

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Я как водитель уверен - если томтом проложил маршрут (пусть неоптимальный с вашей точки зрения) - я доеду 100% без единого затыка. А с ОСМ пока еще есть риск.

А у "профессионалов" риска нету, ага. Пример от Garmin:

8288fb965565.jpg

А сколько лет TomTom-овцы закрывали проезд под американскими мостами в Питере? Или так до сих пор и не закрыли? smile

Offline

#18 2012-05-27 11:23:24

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,435

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Томтом, по крайней мере, свои дороги проверил колесами.

Ему это обошлось, если не изменяет память, в 800+ евро в час.
То есть сразу можно оценить объем и расположение этих дорог.

например если ваша фура поедет по несуществующей (непроверенной, испорченой неумелым юзером и пр.) дороге - мало не покажется.

В соседнем форуме водитель фуры из Германии пишет, что с ОСМ проблем у него было гораздо меньше, чем с Томтомом.

У половины осмеров даже GPS-приемника нет, зато "данные" генерируют тоннами.

Это так, но все же к осмерам у меня доверия больше, чем к малограмотным индусам,
делающим то же самое для "коммерческих" фирм.

Offline

#19 2012-05-27 12:16:28

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,362

Re: Interesting from TomTom

Выше приведенный пример от Сергея Астахова как бы намекает что у "профи" по ходу дела тоже нет ни навигатора ни машины smile


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#20 2012-05-27 12:44:56

Konsta
Member
From: Выдропужск
Registered: 2009-09-13
Posts: 145

Re: Interesting from TomTom

dkiselev wrote:

Выше приведенный пример от Сергея Астахова

Навикомоские карты для Гармин aka "Дороги России" и всякие "Топы" это не очень удачный пример, вернее совсем неудачный, в сравнении с сабж!

Offline

#21 2012-05-27 13:00:02

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,166
Website

Re: Interesting from TomTom

chnav wrote:

Какие-то местечковые пошли разборки. Могу сказать только что там где есть покрытие телеатласа - я езжу исключительно с томтомом. Это Москва, Подмосковье, Питер, даже дальние поездки за Урал. Потому что находясь за парутыщ км от дома меньше всего хочется встрять в какую-нибудь глухомань, отрисованную диванным картографом. Томтом, по крайней мере, свои дороги проверил колесами. А где не проверил - честно предупреждает при построении маршрута.
Тут еще подумаешь что хуже - дорога, нарисованная не в том месте, или полное её отсутствие. Я как водитель уверен - если томтом проложил маршрут (пусть неоптимальный с вашей точки зрения) - я доеду 100% без единого затыка. А с ОСМ пока еще есть риск.

А то что там в Питере пусто не? Моему двору 50 лет правильно отрисован он только на ОСМ, никакие коммерческие карты ни разу не нарисовали его правильно, в большинстве случаев на половину и как service обозначена пешеходная дорожка.
Примеры что и те и те карты кривые много, но таки ОСМ лучше, могу сказать по опыту езды не менее 10 т км в год на велосипеде круглогодичному...


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#22 2012-05-27 13:01:26

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,532

Re: Interesting from TomTom

Konsta wrote:

это не очень удачный пример, вернее совсем неудачный, в сравнении с сабж!

Хорошо, вот вам про TomTom: http://www.dailyrecord.co.uk/life/consu … -23858063/

Offline

#23 2012-05-27 13:03:55

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,166
Website

Re: Interesting from TomTom

Konsta wrote:
dkiselev wrote:

Выше приведенный пример от Сергея Астахова

Навикомоские карты для Гармин aka "Дороги России" и всякие "Топы" это не очень удачный пример, вернее совсем неудачный, в сравнении с сабж!

Почему же? Совершенно тоже самое, откатаны тоннами дороги городов миллионников, на остальное пофиг, ибо не выгодно коммерчески, я с представителями Навикома как-то общался. Вся коммерческая карто-работа упирается в $$, иначе для них нет смысла, они голодные и очень хотят кушать smile


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#24 2012-05-27 13:39:21

Konsta
Member
From: Выдропужск
Registered: 2009-09-13
Posts: 145

Re: Interesting from TomTom

Господа,

Я ни в коем случае не защищаю ТТ, Телеатлас, Навтек и не оговариваю славную компанию Навиком.

Я проезжаю в среднем 30 000 км в год. Из них треть "дальний бой". По моему личному опыту, только и исключительно, карта ТА, например, намного "надежнее", чем ДР или OSM. Еще раз, IMHO.

Offline

#25 2012-05-27 14:01:22

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,532

Re: Interesting from TomTom

Ошибки есть всегда и у всех. Просто у нас разный подход. Коммерческие картографы выбрали путь "делать медленно, дорого, но качественно". Обратная сторона этого подхода - ошибки/изменения исправляются месяцами или вообще годами. С другой стороны - в OSM данные иногда не очень качественные (особенно от новичков), но зато ошибку исправить легко и просто. Какой подход лучше - покажет время.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB