You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#101 2012-06-28 13:20:40

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,203
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

moresquitch wrote:
GaM wrote:

Без данных красивые стили ничто

только это не мешает тому же мапбоксу сделать из данных OSM красивые карты и рубить на этом деньги. Деньги могли бы рубить и в OSM, но не православно же - проще сделать уродские стили и кричать всем "сперва добейся" и "тебе надо - ты и делай"

Да, никто не спорит - мапник рисуется сразу, и удобно смотреть правки на нем. Вопрос в том, обязательно ли делать такой визуально грязный стиль для оперативного просмотра изменений? Обязательно ли всем еговидеть по дефолту?

Помню свои первые ощущения от знакомства с осм.орг: как на эту мерзоту вообще можно смотреть? Это сейчас мне стало пофиг, потому как фанатею, а большинство поплюется и больше не вернется никогда

Может я что-то не понимаю, у меня дизайнерский монитор где очень хорошо видны цвета и мапника в том числе, он не вызывает никаких негативных реакций и никогда не вызывал, также и у моих знакомых не осмщиков.
Тем более стилей где primary / secondary легко различить, кстати не так много, почему-то все из сливают воедино.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#102 2012-06-28 13:50:54

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Что касается плотности стилей, это проблема того, что они статческие для разных зумов. Поэтому у одного места данных монго, а у другого мало. Если кто-то придумает алгоритм, как посчитать для отображаемой точки плотность данных и что нужно рисовать, а что нет - это будет прорыв. Возможно, понадобится ray tracing -- считать каждый рисуемый пиксель на рендере карты.

Offline

#103 2012-06-28 14:51:46

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

siberiano wrote:

Что касается плотности стилей, это проблема того, что они статческие для разных зумов. Поэтому у одного места данных монго, а у другого мало. Если кто-то придумает алгоритм, как посчитать для отображаемой точки плотность данных и что нужно рисовать, а что нет - это будет прорыв. Возможно, понадобится ray tracing -- считать каждый рисуемый пиксель на рендере карты.

siberiano, это как раз легко решается грамотным подбором параметров вытеснения.

Основная проблема - это как раз отсутствие чёткого ТЗ на рендерер со стороны коммьюнити. Все хотят своего, и всегда находятся недовольные.

Нужен кто-то, кто не поленится написать чёткое ТЗ на стиль (что рисовать, что не рисовать, как именно). Причём не в виде одного-двух постов на форуме "мапник отстой, надо лучше", а чёткий и понятный документ на хотя бы пару листов.

Всегда есть trade-off - быстро/красиво, подробно/легко, блекло/контрастно. Нужно выбрать конкретные требования и делать что-то одно.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#104 2012-06-28 15:06:19

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Komяpa wrote:

Нужен кто-то, кто не поленится написать чёткое ТЗ на стиль (что рисовать, что не рисовать, как именно). Причём не в виде одного-двух постов на форуме "мапник отстой, надо лучше", а чёткий и понятный документ на хотя бы пару листов.

.. а для начала, понять, для решения какой конкретной задачи (или нескольких задач) делается этот стиль. Потому как "чтобы всем нравилось" - это не задача.

Задача - это что-то вроде:
"стиль, удобный для визуальной оценки автомобильных маршрутов и адресного ориентирования на десктопе"
"стиль, удобный для велосипедной навигации"
"стиль, чтобы заткнуть за пояс Гугл и Яндекс по насыщенности карты POI и прочими данными, но чтобы это не превращалось в нечитаемый винегрет"


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#105 2012-06-28 15:28:45

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

BushmanK wrote:

"стиль, чтобы заткнуть за пояс Гугл и Яндекс по насыщенности карты POI и прочими данными, но чтобы это не превращалось в нечитаемый винегрет"

Вообще-то у них пои не рендерятся в тайлах карты. У них, по сути, только дома, тип застройки, пяток видов "зелёнки", водичка, ну и, конечно, дороги, причем без изысков.

Offline

#106 2012-06-28 15:50:56

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Komяpa wrote:

Все хотят своего, и всегда находятся недовольные.

дык, слон-живописец


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#107 2012-06-28 16:52:36

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:
BushmanK wrote:

"стиль, чтобы заткнуть за пояс Гугл и Яндекс по насыщенности карты POI и прочими данными, но чтобы это не превращалось в нечитаемый винегрет"

Вообще-то у них пои не рендерятся в тайлах карты. У них, по сути, только дома, тип застройки, пяток видов "зелёнки", водичка, ну и, конечно, дороги, причем без изысков.

Я более чем в курсе. Во-первых, это был просто пример (при том с некоторой долей иронии).

Во-вторых, если действительно "прорываться" популистскими мерами, то отображение в тайлах точечных объектов, базовые сведения о которых можно выдать условным знаком и подписью, может создавать у пользователя ощущение насыщенности и "крутизны" карты. У тех же космоснимков ведь до черта всего выводится, например.
А уж что именно выводить - вопрос, но критерии ясные: а) условный знак + подпись не требуют в общем случае дополнительных пояснений, дабы не раздражать пользователя невозможностью их получить, пока нет getFeatureInfo, б) это должны быть объекты, которые полезны выбранной целевой аудитории (которая, правда, еще не определена).

Last edited by BushmanK (2012-06-28 16:53:57)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#108 2012-06-28 17:13:12

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Раз уж пошли цитировать классику, не могу удержаться smile

GaM wrote:

Может я что-то не понимаю, у меня дизайнерский монитор где очень хорошо видны цвета и мапника в том числе, он не вызывает никаких негативных реакций и никогда не вызывал, также и у моих знакомых не осмщиков.

"Я вот, например, коньяк огурцом люблю. А шампанское хамсой. А в той книжке сказано только лимончиком и не дай бог... Ну что ж, давай тираж, пусть каждый знает!" (с) Жванецкий

Offline

#109 2012-06-28 20:19:52

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k
Я тоже не могу удержаться и не спросить - каково ваше участие в ОСМ, какой интерес ? Потому что просто так поболтать, помечтать и выдвинуть тысячу идей (без реализации, естественно) можно на любом другом форуме.

Offline

#110 2012-06-28 21:22:01

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

chnav wrote:

dom1n1k
Я тоже не могу удержаться и не спросить - каково ваше участие в ОСМ, какой интерес ? Потому что просто так поболтать, помечтать и выдвинуть тысячу идей (без реализации, естественно) можно на любом другом форуме.

А вот давайте без "сперва добейся".

Offline

#111 2012-06-28 21:30:08

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

chnav
Какой мой интерес? Да никакого, просто любопытно и (пока что) интересно. Перечитайте заголовок этого топика.

А если серьезно, то что вы называете "поболтать и помечтать" оказывается не так уж бесполезно. Поставить и обрисовать какую-то проблему - тоже нужный шаг.
И судя по тому, как в общем-то малоактивный форум отреагировал на мой вброс и зашебуршился - вопрос вполне жизненный. Есть люди (и немало), которые вполне поняли, что я имел в виду.

Другая часть становится в боевую стойку - "мол, а ты кто такой, чтоб нам тут советы раздавать?" Лучше дороги порисуй! Как в старом советском анекдоте: "а что тут думать, прыгать надо!"
Но объем базы это далеко не всё, что составляет успех проекта. Обертка тоже важна. И возможно даже (рискну утверждать) более важна, если говорить о массовом пользователе. Если действительно хотите захватить мир, а не рисовать карту для самих себя и пары своих родственников.
Кстати, можно подумать, "коренные" осмеры ведут исключительно офигенно плодотворные дискуссии. Я тут наткнулся на страничку, доставила неимоверно: Голосование продолжалось больше года и закончилось _ничем_. Наверное, качество базы резко выросло после этого обсуждения.

Короче, можете просто не обращать на меня внимания, если мешаю. А можем, если интересно, обсудить пожелания к рендеру.
Я в прошлом программист, но давно отошел от этого дела. Последние годы занимаюсь версткой и интерфейсами.

Offline

#112 2012-06-28 21:39:32

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Замечу, что dom1n1k до сих пор не выдавал идей и никого ничего не заставлял делать. Он лишь проходил мимо и заметил несколько недостатков, которые, в общем-то, очевидны многим, о чём и рассказал (и спасибо за это). Но разные участники проекта раздули это в четырёхстраничный безрезультатный флейм. Доходит даже до "а кто ты такой?". Смешно смотреть.

Last edited by Zverik (2012-06-28 21:39:55)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#113 2012-06-28 22:18:18

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Зато у тайлов "от мапника" есть один неоспоримый плюс - их не спутаешь ни с какой другой картой.

Offline

#114 2012-06-29 05:10:56

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Zverik wrote:

Но разные участники проекта раздули это в четырёхстраничный безрезультатный флейм. Доходит даже до "а кто ты такой?". Смешно смотреть.

А мне смешно смотреть, что кого-то сильно волнует мнение случайных пользователей (ЧСВ не спит). Большинство людей участвуют в проекте потому что это интересно ЛИЧНО ИМ, а не с целью осчастливить человечество.

dom1n1k wrote:

И судя по тому, как в общем-то малоактивный форум отреагировал на мой вброс и зашебуршился - вопрос вполне жизненный.

Вы явно не в теме, российская ветка - самая болтливая на форуме. И это не делает ей чести, что пара десятков человек покупаются на каждый вброс и не могут остановиться. Муслоят одно и то же.

Last edited by chnav (2012-06-29 05:23:12)

Offline

#115 2012-06-29 06:02:05

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

chnav wrote:

А мне смешно смотреть, что кого-то сильно волнует мнение случайных пользователей (ЧСВ не спит)

А мне страшно смотреть, когда на случайных пользователей нападают.

chnav wrote:

Большинство людей участвуют в проекте потому что это интересно ЛИЧНО ИМ, а не с целью осчастливить человечество.

Это тут вообще причём?

Offline

#116 2012-06-29 06:13:00

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Mixail
Нападают не на случайных пользователей, нападают на тролей. Видимо это не тот хабр-эффект, на который расчитывали местные пиарщики - вместо новых участников привлекаются балаболы.

Mixail wrote:
chnav wrote:

Большинство людей участвуют в проекте потому что это интересно ЛИЧНО ИМ, а не с целью осчастливить человечество.

Это тут вообще причём?

Это по поводу "мнения случайных пользователей". Давайте еще на улицу выйдем с опросным листком.

Last edited by chnav (2012-06-29 06:19:10)

Offline

#117 2012-06-29 07:18:47

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,790

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Mixail wrote:
chnav wrote:

dom1n1k
Я тоже не могу удержаться и не спросить - каково ваше участие в ОСМ, какой интерес ? Потому что просто так поболтать, помечтать и выдвинуть тысячу идей (без реализации, естественно) можно на любом другом форуме.

А вот давайте без "сперва добейся".

Это скорей "вы не из космических кадетов?" smile

Offline

#118 2012-06-29 09:20:08

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

chnav wrote:

Вы явно не в теме, российская ветка - самая болтливая на форуме

Да, я смотрел только российскую ветку - и судил по числу ежедневно обновленных тем.
И если она "самая болтливая"... остальной форум значит ваще мертвый.

Sergey Astakhov wrote:

Это скорей "вы не из космических кадетов?"

Прочитал. Плиз, цитату, кто и где в ветке предлагал смену архитектуры или другие подобные глобальные вещи.
Был указан один частный недостаток, который вполне можно исправить, используя уже имеющиеся наработки.

Offline

#119 2012-06-29 10:26:14

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,790

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k wrote:

Был указан один частный недостаток, который вполне можно исправить, используя уже имеющиеся наработки.

Можно. Исправляйте. cool

dom1n1k wrote:

предлагал смену архитектуры или другие подобные глобальные вещи.

Дело не в смене архитектуры, а в том, что разговоры разговаривать много кто может, а вот реально делать желающих почему-то немного.
Сделайте свой вариант отрисовки, который бы вам понравился. Если он понравится другим и не будет иметь серьёзных недостатков - его легко возьмут в оборот.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-06-29 10:27:54)

Offline

#120 2012-06-29 10:42:00

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Блин, заходим на третий круг.
Уже есть готовые общечеловеческие рендеры: Космоснимки, MapQuest и наверняка ими список не исчерпывается.
На гиково-девелоперский Мапник никто не посягает, его просто убрать бы с позиции по умолчанию, дабы не пугал простых посетителей.

P.S. Меня уже не удивляет годовалое безрезультатное обсуждение по ссылке выше smile

Offline

#121 2012-06-29 10:49:19

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 835
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Для меня важна скорость обновления тайлов, пусть они хоть на гумно похожи будут. А вот для конечного пользователя можно и космоснимки запилить.

Offline

#122 2012-06-29 10:55:07

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,790

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k wrote:

На гиково-девелоперский Мапник никто не посягает, его просто убрать бы с позиции по умолчанию, дабы не пугал простых посетителей.

Тогда начнут пугаться начинающие osm-еры - "Я домик нарисовал, а он не отобразился... Что я сделал не так?".
Они и с нынешним то суперскоростным мапником пугаются, а что будет если им MapQuest подсунуть, который рисует меньше объектов и неделями не обновляется?

Offline

#123 2012-06-29 11:22:39

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Меня вполне устраивает мапник на русской страничке, а вот что хреново работает поиск нет. Хуже номенатима. Если мне надо что то найти я открываю Яндекс или Гугл, а не OSM. Об этом стоило бы задуматься в первую очередь, а не о внешнем виде. А ещё нет кнопки История.

Last edited by Kostik (2012-06-29 11:25:45)

Offline

#124 2012-06-29 11:24:21

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Sergey Astakhov wrote:

Тогда начнут пугаться начинающие osm-еры - "Я домик нарисовал, а он не отобразился... Что я сделал не так?"

Если человек дошёл до редактирования, то его уже нельзя считать случайным. Он Мапник быстро найдёт. А если он Мапник найдёт быстрее, чем захочет редактировать, то до редактирования может дело-то и не дойти.

Offline

#125 2012-06-29 11:46:26

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Мда, что такое "объединенные усилия" и "совместное решение вопросов" здесь, видимо, многие просто отказываются представлять априорно, не важно, в чем суть вопроса, и так далее.
Еще одна аналогия с поведением котов - те охотно делают что-то вместе, но ровно до того момента, пока интересы и возможности точно совпадают. В противном случае - чистый индивидуализм.

То есть если идея пришла индивидууму А, и индивидуум Б уже имеет такую же - ок, "будем работать вместе", если же мысли индивидуумов А и Б различны хоть в чем-то - объединение усилий принципиально невозможно, т.к. слушать они будут друг друга только для вида или от нечего делать.
В итоге развитие идет множеством параллельных путей, прогресс каждого из которых прямо пропорционален возможностям каждого индивидуума.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB