Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k · 2012-06-28 09:04:15

Бгг, итог того опроса на Хабре: оценка топика +11, в избранном 9 раз, а карма -3. У кого-то видать батхерт.

BushmanK wrote:

Замечу, что какого-то активно развиваемого владельцами коммерческого проекта на базе OSM, который бы пытался реально конкурировать с другими картографическими сервисами - нет. Хотя простора для его создания - достаточно.

Это справедливо, конечно.
Но ведь речи-то выше и не шло, что кто-то должен внезапно вскочить и сделать тот самый недостающий сервис.
Мысль состояла лишь в том, чтобы мапниковую карту, которая имеет в основном девелоперское значение, переместить с позиции по умолчанию куда-то в сторонку. А на её место поставить нечто более приглаженное из уже имеющегося.

fserges, вы привели картинки максимального зума, что ИМХО не совсем показательно.
Как раз на максимуме картинка Мапника становится боле-менее сносной - каша проясняется за счет масштаба и раздвинутого пространства. Главные проблемы у него на зумах средних и выше средних (но исключая 1-2 самых верхних).

trolleway · 2012-06-28 09:05:39

Заметьте, что никто кроме викимапии не пишет на зданиях их улицу. Возможно, если в каком-нибудь из рендеров писать так на 17 зуме, то это создаст впечатление максимально подробной карты.

Last edited by trolleway (2012-06-28 09:06:01)

Hind · 2012-06-28 09:14:13

Это ужасно.

fserges · 2012-06-28 09:16:37

dom1n1k wrote:

fserges, вы привели картинки максимального зума, что ИМХО не совсем показательно.
Как раз на максимуме картинка Мапника становится боле-менее сносной - каша проясняется за счет масштаба и раздвинутого пространства. Главные проблемы у него на зумах средних и выше средних (но исключая 1-2 самых верхних).

Так поэтому и говорят что рендер этот - технический. Когда маппер делает правки то обычно смотрит 15-18-й уровни. Он заточен на детальные отображения. А вот высокие уровни отображаются плохо ибо нужно проводить генерализацию данных - а вот с этим у нас плохо ... Задача глубоко нетривиальная, поэтому проводится псевдогенерализация и следовательно видим то что видим.

Про цветовую схему я писал ранее.

Max Vasilev · 2012-06-28 09:19:48

fserges wrote:

Вот один и тот же квартал в Гугл и Яндекс. А теперь скажите какой рендер лучше. И сразу всё встанет на свои места

Очевидно же! Вот:

Hind · 2012-06-28 09:37:07

Max Vasilev wrote:

Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png

Яростно плюсую. Неплохо бы поставить его на главную руосма.
Может, совет проголосует за использование стиля как основного с отрисовкой на серверах рамблера? Если автор не возражает, конечно, и согласится контрибьютить изменения и впоследствии.

moresquitch · 2012-06-28 10:06:19

GaM wrote:

Без данных красивые стили ничто

только это не мешает тому же мапбоксу сделать из данных OSM красивые карты и рубить на этом деньги. Деньги могли бы рубить и в OSM, но не православно же - проще сделать уродские стили и кричать всем "сперва добейся" и "тебе надо - ты и делай"

Да, никто не спорит - мапник рисуется сразу, и удобно смотреть правки на нем. Вопрос в том, обязательно ли делать такой визуально грязный стиль для оперативного просмотра изменений? Обязательно ли всем еговидеть по дефолту?

Помню свои первые ощущения от знакомства с осм.орг: как на эту мерзоту вообще можно смотреть? Это сейчас мне стало пофиг, потому как фанатею, а большинство поплюется и больше не вернется никогда

Last edited by moresquitch (2012-06-28 10:16:00)

BushmanK · 2012-06-28 10:07:05

trolleway wrote:

Заметьте, что никто кроме викимапии не пишет на зданиях их улицу. Возможно, если в каком-нибудь из рендеров писать так на 17 зуме, то это создаст впечатление максимально подробной карты.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/2107165.2a/0_7d7a0_eaab98ce_-1-XL.jpg

Это выглядит ужасно, но есть в этом и свой смысл - поскольку пользоваться закладкой Data - банально неудобно (и не очевидно, что именно там эта информация живет), это - визуально гнусный, но при этом практичный способ узнать точный адрес конкретного здания.
Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.

BushmanK · 2012-06-28 10:10:23

Max Vasilev wrote:

fserges wrote:
Вот один и тот же квартал в Гугл и Яндекс. А теперь скажите какой рендер лучше. И сразу всё встанет на свои места
Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png

Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...

Hind · 2012-06-28 10:21:05

BushmanK wrote:

Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...

И тем не менее, на экранах смотрится хорошо. На планшетах в солнечный день тоже очень ничего, проверял.

chnav · 2012-06-28 10:30:24

moresquitch wrote:

только это не мешает тому же мапбоксу сделать из данных OSM красивые карты и рубить на этом деньги. Деньги могли бы рубить и в OSM, но не православно же - проще сделать уродские стили и кричать всем "сперва добейся" и "тебе надо - ты и делай"

Кто это будет делать - Тёма Лебедев ? В мапбоксе дизайнеры оформляют карты в свое рабочее время и за деньги. Как только в ОСМ забредет профессиональный дизайнер и сделает нам нахаляву отличный стиль - сразу выдвинем на главную

Sergey Astakhov · 2012-06-28 10:54:11

Hind wrote:

Max Vasilev wrote:
Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png
Яростно плюсую. Неплохо бы поставить его на главную руосма.
Может, совет проголосует за использование стиля как основного с отрисовкой на серверах рамблера? Если автор не возражает, конечно, и согласится контрибьютить изменения и впоследствии.

Сомневаюсь, что тёмнокоричневые дороги всем понравятся. По мне - так ужасная гамма цветов. Слишком агрессивная.

Да, и не забывайте про то, что мапник с главной используется не только сам по себе, но и ещё и для всяких дополнительных сервисов на его основе. Что будет, если поверх этой картинки нарисовать схему проезда или вывести слой мониторинга чего-нибудь? Эти данные просто потеряются на фоне карты. Бледные цвета у гугла и яндекса не просто так.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-06-28 10:55:05)

Zverik · 2012-06-28 11:01:51

Стиль Макса хорош, но слишком насыщенен. Он заточен только под одно применение. Если пользователь увидит такое на месте Москвы,

он свалит быстро и без оглядки.

BushmanK · 2012-06-28 11:14:04

Hind wrote:

BushmanK wrote:
Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...
И тем не менее, на экранах смотрится хорошо. На планшетах в солнечный день тоже очень ничего, проверял.

Про выворотку - мнение противоположное, сей дизайнерский прием не любят вполне заслуженно не только в полиграфии. Хотя вообще сильно зависит от размера и жирности шрифта.

Здесь шрифт достаточно маленький и тонкий, чтобы ни одного пикселя белого цвета (а ведь текст там белый, иначе это было бы заведомой глупостью?) в картинке не оказалось - все сожрал антиалиасинг. Теперь цифры: самые светлые точки в надписи названия улицы имеют яркость 96% (их единицы), но основная часть значащих точек имеет яркость ниже 80%, из которых где-то треть - еще и ниже 70%. Как-то плоховато с контрастом получается.

Аналогичная ситуация тут, правда, и с темными надписями (номера домов) - символ становится распознаваемым, если отбрасывать менее 45% точек со светлой стороны диапазона яркостей. Это можно считать плохими показателями четкости шрифта, т.к. хорошие - это (очень грубо) если хотя бы половина символа отображается пикселями "собственного" цвета (или яркости, ему соответствующей). Чтобы этого достичь, нужно, как, минимум, увеличить шрифт в полтора раза.
Или использовать субпиксельное сглаживание, чем угробить скриншоты отличного от оригинала разрешения и печать.

Max Vasilev · 2012-06-28 11:47:34

Кидал картинку с целью слегка потроллить и видимо удалось Что бы сильно не напрягались, отвечу:

1) именно этот стиль разрабатывался для чтения самой карты, а не для подложки под различные оверлеи, для оверлеев есть другой стиль, с принципиально другой генерализацией и в другом колориметрическом диапазоне.

2) Москва принципиально не бралась в расчёт, насыщенность Москвы - это проблемы Москвы, для неё есть гугль и яндекс и прочие, важна в первую очередь 99% оставшегося пространства.

gryphon · 2012-06-28 11:50:19

BushmanK wrote:

Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.

Космостиль заботливо разворачивает номера домов вдоль соответствующей улицы. Выглядит непривычно, зато очень удобно.

BushmanK · 2012-06-28 12:09:15

Max Vasilev wrote:

Кидал картинку с целью слегка потроллить и видимо удалось Что бы сильно не напрягались, отвечу:

Ответ по существу длиннее чем "чё-то фигня" считается "напрягом"? Хм..

Max Vasilev wrote:

1) именно этот стиль разрабатывался для чтения самой карты, а не для подложки под различные оверлеи, для оверлеев есть другой стиль, с принципиально другой генерализацией и в другом колориметрическом диапазоне.
2) Москва принципиально не бралась в расчёт, насыщенность Москвы - это проблемы Москвы, для неё есть гугль и яндекс и прочие, важна в первую очередь 99% оставшегося пространства.

В Усть-Илимске шрифт становится больше?

Max Vasilev · 2012-06-28 12:11:05

BushmanK отвечу и на ваши выкладки, очень кратко: мнения программистов дизайнерскую группу не волнуют (с)

AMDmi3 · 2012-06-28 12:16:43

Hind wrote:

Нет. Дизайн служит конкретным задачам (например, быть удобным большинству пользователей).

Такого не может быть в принципе.

Hind wrote:

Используются вполне объективные оценки и критерии.

Ну-ну. Можешь начинать записывать диаметрально противоположные "вполне объективные" оценки и критерии с последней страницы темы

BushmanK · 2012-06-28 12:19:45

gryphon wrote:

BushmanK wrote:
Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.
Космостиль заботливо разворачивает номера домов вдоль соответствующей улицы. Выглядит непривычно, зато очень удобно.

Это абсолютно не помогает в случаях, когда дома стоят не на самой улице (бывшие и нынешние территории промышленных предприятий, частный сектор и т.п.).

А иногда оно может даже дезориентировать, если улица вдруг благодаря чьим-то стараниям имеет странные искривления. Иллюстрация: Москва, 1й Иртышский проезд, дом 1 (от нынешнего официального 1го Иртышского он чуть не в километре), либо здания на территории 36й горбольницы на Фортунатовской улице (на двух из них номера развернуты под углом, который совпадает разве что с Окружным проездом).

Я не агитирую за то, чтобы так вообще везде делалось. Однако пока нет тыкали с getGeatureInfo, подписи - единственный короткий путь, пусть и уродливый весьма.

BushmanK · 2012-06-28 12:22:59

Max Vasilev wrote:

BushmanK отвечу и на ваши выкладки, очень кратко: мнения программистов дизайнерскую группу не волнуют (с)

Будете смеяться, но я не в состоянии написать ничего сложнее батч-скрипта под винду. А вот к дизайну, допечатной подготовке, психовизуальным моделям восприятия и т.п. более чем имел отношение. Только всегда относился к этому не как к раздолбайско-творческому занятию, а к тому, где можно "алгеброй поверить гармонию".

dom1n1k · 2012-06-28 12:29:32

Я не во всех пунктах согласен с BushmanK, но он пытается разбирать вопрос предметнее, чем "эй, умники, а кто это будет делать?"
Прежде чем что-то делать, неплохо бы сформулировать проблему и понять, а что хотелось бы получить в итоге? Работа без ТЗ редко заканчивается чем-то хорошим.
И вот прозвучавшие слова типа шрифт, антиалиасинг, выворотка, контраст и диапазон яркостей - это шажок в данном направлении. Правда, наверное, это уже должно стать темой отдельного топика (если у кого-то вообще будет такое желание).

BushmanK · 2012-06-28 12:57:58

Я всего лишь пытаюсь конкретизировать ситуацию. Пока нет хотя бы смутных общих требований к тому, что хотелось бы получить (какие возможности) и чего этим достичь, обсуждение деталей может помочь (и то, сомнительно, т.к. нет общего направления, а каждый может хотеть что-то свое) отшлифовать их.

Кивать друг на друга "ты сделал не то" и отвечать "а ты сам сделай, посмотрим, как получится" - крайне непродуктивно.
Стоит перейти хотя бы к "это плохо для ... потому что ...; а это хорошо для ... потому что ..." - тогда, по крайней мере, не будет повода обижаться за уже проделанную работу, которую критикуют голословно.

lenux · 2012-06-28 13:01:54

А почему бы не думать гораздо шире? Давайте подумаем как вообще переработать!
Предлагаю так: на низких уровнях рисуем вообще всё(значит все тэги), а то что выше н-го делаем так: Берём некий слой с объектами(например леса, луга, вода и т.д.) и сливаем два тайла в один, чем выше уровень тем меньше тайлов. Я думаю эта задача решается с помощью GPU оч. быстро ведь на ней ничего не высчитываться будет! Администр. границы рисовать с помощью JavaScript'a.
На мелких уровнях предлагаю, не физические объекты (номера домов, названия улиц и т.д.) рисовать с помощью JavaScript'a.
И да мне ничего из предложеного не сделать.

GaM · 2012-06-28 13:16:14

Давайте построим свои спутники GPS и наземные станции поправок!!!

И да мне ничего из предложеного не сделать.

Announcement

#76 2012-06-28 09:04:15

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#77 2012-06-28 09:05:39

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#78 2012-06-28 09:14:13

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#79 2012-06-28 09:16:37

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#80 2012-06-28 09:19:48

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#81 2012-06-28 09:37:07

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#82 2012-06-28 10:06:19

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#83 2012-06-28 10:07:05

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#84 2012-06-28 10:10:23

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#85 2012-06-28 10:21:05

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#86 2012-06-28 10:30:24

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#87 2012-06-28 10:54:11

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#88 2012-06-28 11:01:51

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#89 2012-06-28 11:14:04

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#90 2012-06-28 11:47:34

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#91 2012-06-28 11:50:19

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#92 2012-06-28 12:09:15

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#93 2012-06-28 12:11:05

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#94 2012-06-28 12:16:43

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#95 2012-06-28 12:19:45

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#96 2012-06-28 12:22:59

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#97 2012-06-28 12:29:32

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#98 2012-06-28 12:57:58

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#99 2012-06-28 13:01:54

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

#100 2012-06-28 13:16:14

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Board footer