You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: After 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2012-06-28 09:04:15

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Бгг, итог того опроса на Хабре: оценка топика +11, в избранном 9 раз, а карма -3. У кого-то видать батхерт.

BushmanK wrote:

Замечу, что какого-то активно развиваемого владельцами коммерческого проекта на базе OSM, который бы пытался реально конкурировать с другими картографическими сервисами - нет. Хотя простора для его создания - достаточно.

Это справедливо, конечно.
Но ведь речи-то выше и не шло, что кто-то должен внезапно вскочить и сделать тот самый недостающий сервис.
Мысль состояла лишь в том, чтобы мапниковую карту, которая имеет в основном девелоперское значение, переместить с позиции по умолчанию куда-то в сторонку. А на её место поставить нечто более приглаженное из уже имеющегося.

fserges, вы привели картинки максимального зума, что ИМХО не совсем показательно.
Как раз на максимуме картинка Мапника становится боле-менее сносной - каша проясняется за счет масштаба и раздвинутого пространства. Главные проблемы у него на зумах средних и выше средних (но исключая 1-2 самых верхних).

Offline

#77 2012-06-28 09:05:39

trolleway
Member
Registered: 2011-02-09
Posts: 564
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Заметьте, что никто кроме викимапии не пишет на зданиях их улицу. Возможно, если в каком-нибудь из рендеров писать так на 17 зуме, то это создаст впечатление максимально подробной карты.

0_7d7a0_eaab98ce_-1-XL.jpg

Last edited by trolleway (2012-06-28 09:06:01)

Offline

#78 2012-06-28 09:14:13

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Это ужасно.

Offline

#79 2012-06-28 09:16:37

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,013

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k wrote:

fserges, вы привели картинки максимального зума, что ИМХО не совсем показательно.
Как раз на максимуме картинка Мапника становится боле-менее сносной - каша проясняется за счет масштаба и раздвинутого пространства. Главные проблемы у него на зумах средних и выше средних (но исключая 1-2 самых верхних).

Так поэтому и говорят что рендер этот - технический. Когда маппер делает правки то обычно смотрит 15-18-й уровни. Он заточен на детальные отображения. А вот высокие уровни отображаются плохо ибо нужно проводить генерализацию данных - а вот с этим у нас плохо ... Задача глубоко нетривиальная, поэтому проводится псевдогенерализация и следовательно видим то что видим.

Про цветовую схему я писал ранее.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#80 2012-06-28 09:19:48

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

fserges wrote:

Вот один и тот же квартал в Гугл и Яндекс. А теперь скажите какой рендер лучше. И сразу всё встанет на свои места smile

Очевидно же! Вот:
piter.png

Offline

#81 2012-06-28 09:37:07

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Max Vasilev wrote:

Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png

Яростно плюсую. Неплохо бы поставить его на главную руосма.
Может, совет проголосует за использование стиля как основного с отрисовкой на серверах рамблера? Если автор не возражает, конечно, и согласится контрибьютить изменения и впоследствии.

Offline

#82 2012-06-28 10:06:19

moresquitch
Member
From: Ульяновск
Registered: 2012-06-07
Posts: 134

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

GaM wrote:

Без данных красивые стили ничто

только это не мешает тому же мапбоксу сделать из данных OSM красивые карты и рубить на этом деньги. Деньги могли бы рубить и в OSM, но не православно же - проще сделать уродские стили и кричать всем "сперва добейся" и "тебе надо - ты и делай"

Да, никто не спорит - мапник рисуется сразу, и удобно смотреть правки на нем. Вопрос в том, обязательно ли делать такой визуально грязный стиль для оперативного просмотра изменений? Обязательно ли всем еговидеть по дефолту?

Помню свои первые ощущения от знакомства с осм.орг: как на эту мерзоту вообще можно смотреть? Это сейчас мне стало пофиг, потому как фанатею, а большинство поплюется и больше не вернется никогда

Last edited by moresquitch (2012-06-28 10:16:00)

Offline

#83 2012-06-28 10:07:05

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

trolleway wrote:

Заметьте, что никто кроме викимапии не пишет на зданиях их улицу. Возможно, если в каком-нибудь из рендеров писать так на 17 зуме, то это создаст впечатление максимально подробной карты.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/2107165.2a/0_7d7a0_eaab98ce_-1-XL.jpg

Это выглядит ужасно, но есть в этом и свой смысл - поскольку пользоваться закладкой Data - банально неудобно (и не очевидно, что именно там эта информация живет), это - визуально гнусный, но при этом практичный способ узнать точный адрес конкретного здания.
Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#84 2012-06-28 10:10:23

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Max Vasilev wrote:
fserges wrote:

Вот один и тот же квартал в Гугл и Яндекс. А теперь скажите какой рендер лучше. И сразу всё встанет на свои места smile

Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png

Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#85 2012-06-28 10:21:05

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

BushmanK wrote:

Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...

И тем не менее, на экранах смотрится хорошо. На планшетах в солнечный день тоже очень ничего, проверял.

Offline

#86 2012-06-28 10:30:24

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,281

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

moresquitch wrote:

только это не мешает тому же мапбоксу сделать из данных OSM красивые карты и рубить на этом деньги. Деньги могли бы рубить и в OSM, но не православно же - проще сделать уродские стили и кричать всем "сперва добейся" и "тебе надо - ты и делай"

Кто это будет делать - Тёма Лебедев ? В мапбоксе дизайнеры оформляют карты в свое рабочее время и за деньги. Как только в ОСМ забредет профессиональный дизайнер и сделает нам нахаляву отличный стиль - сразу выдвинем на главную smile

Offline

#87 2012-06-28 10:54:11

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,794

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:
Max Vasilev wrote:

Очевидно же! Вот:
http://velo100.ru/files/piter.png

Яростно плюсую. Неплохо бы поставить его на главную руосма.
Может, совет проголосует за использование стиля как основного с отрисовкой на серверах рамблера? Если автор не возражает, конечно, и согласится контрибьютить изменения и впоследствии.

Сомневаюсь, что тёмнокоричневые дороги всем понравятся. По мне - так ужасная гамма цветов. Слишком агрессивная. smile

Да, и не забывайте про то, что мапник с главной используется не только сам по себе, но и ещё и для всяких дополнительных сервисов на его основе. Что будет, если поверх этой картинки нарисовать схему проезда или вывести слой мониторинга чего-нибудь? Эти данные просто потеряются на фоне карты. Бледные цвета у гугла и яндекса не просто так.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-06-28 10:55:05)

Offline

#88 2012-06-28 11:01:51

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,694
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Стиль Макса хорош, но слишком насыщенен. Он заточен только под одно применение. Если пользователь увидит такое на месте Москвы,
moscow-chep.jpg
он свалит быстро и без оглядки.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#89 2012-06-28 11:14:04

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:
BushmanK wrote:

Выворотка (белый текст) да еще нежирного начертания и насыщенные темные цвета? Гхм...

И тем не менее, на экранах смотрится хорошо. На планшетах в солнечный день тоже очень ничего, проверял.

Про выворотку - мнение противоположное, сей дизайнерский прием не любят вполне заслуженно не только в полиграфии. Хотя вообще сильно зависит от размера и жирности шрифта.

Здесь шрифт достаточно маленький и тонкий, чтобы ни одного пикселя белого цвета (а ведь текст там белый, иначе это было бы заведомой глупостью?) в картинке не оказалось - все сожрал антиалиасинг. Теперь цифры: самые светлые точки в надписи названия улицы имеют яркость 96% (их единицы), но основная часть значащих точек имеет яркость ниже 80%, из которых где-то треть - еще и ниже 70%. Как-то плоховато с контрастом получается.

Аналогичная ситуация тут, правда, и с темными надписями (номера домов) - символ становится распознаваемым, если отбрасывать менее 45% точек со светлой стороны диапазона яркостей. Это можно считать плохими показателями четкости шрифта, т.к. хорошие - это (очень грубо) если хотя бы половина символа отображается пикселями "собственного" цвета (или яркости, ему соответствующей). Чтобы этого достичь, нужно, как, минимум, увеличить шрифт в полтора раза.
Или использовать субпиксельное сглаживание, чем угробить скриншоты отличного от оригинала разрешения и печать.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#90 2012-06-28 11:47:34

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Кидал картинку с целью слегка потроллить и видимо удалось smile Что бы сильно не напрягались, отвечу:

1) именно этот стиль разрабатывался для чтения самой карты, а не для подложки под различные оверлеи, для оверлеев есть другой стиль, с принципиально другой генерализацией и в другом колориметрическом диапазоне.

2) Москва принципиально не бралась в расчёт, насыщенность Москвы - это проблемы Москвы, для неё есть гугль и яндекс и прочие, важна в первую очередь 99% оставшегося пространства.

Offline

#91 2012-06-28 11:50:19

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,690

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

BushmanK wrote:

Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.

Космостиль заботливо разворачивает номера домов вдоль соответствующей улицы. Выглядит непривычно, зато очень удобно.

Offline

#92 2012-06-28 12:09:15

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Max Vasilev wrote:

Кидал картинку с целью слегка потроллить и видимо удалось smile Что бы сильно не напрягались, отвечу:

Ответ по существу длиннее чем "чё-то фигня" считается "напрягом"? Хм..

Max Vasilev wrote:

1) именно этот стиль разрабатывался для чтения самой карты, а не для подложки под различные оверлеи, для оверлеев есть другой стиль, с принципиально другой генерализацией и в другом колориметрическом диапазоне.
2) Москва принципиально не бралась в расчёт, насыщенность Москвы - это проблемы Москвы, для неё есть гугль и яндекс и прочие, важна в первую очередь 99% оставшегося пространства.

В Усть-Илимске шрифт становится больше?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#93 2012-06-28 12:11:05

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

BushmanK отвечу и на ваши выкладки, очень кратко: мнения программистов дизайнерскую группу не волнуют (с)

Offline

#94 2012-06-28 12:16:43

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:

Нет. Дизайн служит конкретным задачам (например, быть удобным большинству пользователей).

Такого не может быть в принципе.

Hind wrote:

Используются вполне объективные оценки и критерии.

Ну-ну. Можешь начинать записывать диаметрально противоположные "вполне объективные" оценки и критерии с последней страницы темы smile

Offline

#95 2012-06-28 12:19:45

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

gryphon wrote:
BushmanK wrote:

Ведь не только в российских реалиях бывает совершенно не ясно, по какой улице данный дом имеет номер.

Космостиль заботливо разворачивает номера домов вдоль соответствующей улицы. Выглядит непривычно, зато очень удобно.

Это абсолютно не помогает в случаях, когда дома стоят не на самой улице (бывшие и нынешние территории промышленных предприятий, частный сектор и т.п.).

А иногда оно может даже дезориентировать, если улица вдруг благодаря чьим-то стараниям имеет странные искривления. Иллюстрация: Москва, 1й Иртышский проезд, дом 1 (от нынешнего официального 1го Иртышского он чуть не в километре), либо здания на территории 36й горбольницы на Фортунатовской улице (на двух из них номера развернуты под углом, который совпадает разве что с Окружным проездом).

Я не агитирую за то, чтобы так вообще везде делалось. Однако пока нет тыкали с getGeatureInfo, подписи - единственный короткий путь, пусть и уродливый весьма.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#96 2012-06-28 12:22:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Max Vasilev wrote:

BushmanK отвечу и на ваши выкладки, очень кратко: мнения программистов дизайнерскую группу не волнуют (с)

Будете смеяться, но я не в состоянии написать ничего сложнее батч-скрипта под винду. А вот к дизайну, допечатной подготовке, психовизуальным моделям восприятия и т.п. более чем имел отношение. smile Только всегда относился к этому не как к раздолбайско-творческому занятию, а к тому, где можно "алгеброй поверить гармонию".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#97 2012-06-28 12:29:32

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Я не во всех пунктах согласен с BushmanK, но он пытается разбирать вопрос предметнее, чем "эй, умники, а кто это будет делать?"
Прежде чем что-то делать, неплохо бы сформулировать проблему и понять, а что хотелось бы получить в итоге? Работа без ТЗ редко заканчивается чем-то хорошим.
И вот прозвучавшие слова типа шрифт, антиалиасинг, выворотка, контраст и диапазон яркостей - это шажок в данном направлении. Правда, наверное, это уже должно стать темой отдельного топика (если у кого-то вообще будет такое желание).

Offline

#98 2012-06-28 12:57:58

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Я всего лишь пытаюсь конкретизировать ситуацию. Пока нет хотя бы смутных общих требований к тому, что хотелось бы получить (какие возможности) и чего этим достичь, обсуждение деталей может помочь (и то, сомнительно, т.к. нет общего направления, а каждый может хотеть что-то свое) отшлифовать их.

Кивать друг на друга "ты сделал не то" и отвечать "а ты сам сделай, посмотрим, как получится" - крайне непродуктивно.
Стоит перейти хотя бы к "это плохо для ... потому что ...; а это хорошо для ... потому что ..." - тогда, по крайней мере, не будет повода обижаться за уже проделанную работу, которую критикуют голословно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#99 2012-06-28 13:01:54

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 667

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

А почему бы не думать гораздо шире? Давайте подумаем как вообще переработать!
Предлагаю так: на низких уровнях рисуем вообще всё(значит все тэги), а то что выше н-го делаем так: Берём некий слой с объектами(например леса, луга, вода и т.д.) и сливаем два тайла в один, чем выше уровень тем меньше тайлов. Я думаю эта задача решается с помощью GPU  оч. быстро smile ведь на ней ничего не высчитываться будет! Администр. границы  рисовать с помощью JavaScript'a.
На мелких уровнях предлагаю, не физические объекты (номера домов, названия улиц и т.д.) рисовать с помощью JavaScript'a.
И да мне ничего из предложеного не сделать.

Offline

#100 2012-06-28 13:16:14

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,203
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Давайте построим свои спутники GPS и наземные станции поправок!!!

И да мне ничего из предложеного не сделать.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB