You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2012-05-18 11:50:01

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Я достаточно плотно отрисовывал новостройки в СПб, в результате получил такой отзыв на известном форуме по строительству/архитектуре/небоскрёбам skyscrapercity:

Зато у нас никак нельзя отлепить ветку Openstreetmap, которая неудобна, грузится кусками, я вообще не знаю, кто ей пользуется (пусть меня простит глубоко мною уважаемый fserges, я пишу, что думаю), та же Викимапия в 100 раз удобннее, нагляднее и редактировать ее просто. Видно объект и его границы, кликнул и вся информация сразу.

http://www.skyscrapercity.com/showpost. … count=1229

Это типичное мнение случайных пользователей?

P.S. Новостройки СПБ на карте OSM отмечены гораздо точнее чем на Викимапии и НЯК вместе взятые.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#2 2012-05-18 11:53:41

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Да, типичное.
Основная проблема, что слой "данные" надо подгружать.
Пока не будет сервиса, который "объекты" накладывает поверх тайлов и при клике по объекту будет давать инфу - ОСМ будет именно таким в глазах "случайных пользователей".

Offline

#3 2012-05-18 12:18:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

fserges wrote:

Это типичное мнение случайных пользователей?

Естессно: викимапия предоставляет кучу сервисов поверх своих данных (описания, комментарии, фотке), а осм - только slippy map со страшным дефолтным стилем.

Offline

#4 2012-05-18 12:22:36

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Проблема "слоя данных" и среди участников OSM похоже скоро будет доминировать. "Главное чтобы на карте рисовалось" sad
Только что заменял пачку name=песок на surface=sand sad

Offline

#5 2012-05-18 12:36:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

VikDD wrote:

Основная проблема, что слой "данные" надо подгружать.

А потом оказывается, что дом невозможно выделить, ибо выделяется квартал, его покрывающий. big_smile

Offline

#6 2012-05-18 12:51:58

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

wowik wrote:
VikDD wrote:

Основная проблема, что слой "данные" надо подгружать.

А потом оказывается, что дом невозможно выделить, ибо выделяется квартал, его покрывающий. big_smile

Кстати на викимапии такой проблемы нет и выделяется то что меньше...

Offline

#7 2012-05-18 12:59:20

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Давно пора сделать режим показа информации по клику, более удобный чем существующие "данные".

Last edited by Sergey Astakhov (2012-05-18 13:00:13)

Offline

#8 2012-05-18 13:13:03

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Мне кажется что на основе котяриного векторного котика (кстати крутейшая штука имхо - котяре ку 3 раза) вполне можно такое сделать. Странно кстати что проект как то не получил широкого распространения, хотя там единственной на мой взгляд проблемой было - что на малых зумах было слишком много данных - но тут это не помешало бы.

Last edited by dkiselev (2012-05-18 13:14:11)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#9 2012-05-18 13:26:59

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Зашел почитать, ну и перебранки же у вас там smile


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#10 2012-05-18 13:43:02

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Слой данных сейчас не так уж плох, просто это надо не показывать по особому пожеланию, а всегда на ближних зумах (конечно, отключабельно, но по дефолту on), и сделать этому годный стиль.
И таки да, КАРТОЧКИ по каждой поиобразной сущности, с микроданными и человекочитаемыми данными (см. тему «Машиночитаемый список тегов»)

Offline

#11 2012-05-18 13:56:47

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,208
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Я думаю что пиплойд которого цитируют в первом посте просто слегка не понял, что такое карта))) Я погляжу на его викимапию в навигаторе, а ещё количество ляпов там называть не надо? Там народ названия некоторых объектов вообще не понятно где берёт, наверное сочиняют, половина парков Питера у них по своему названа)))


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#12 2012-05-18 14:08:07

Alno
Member
From: Moscow/Kaluga
Registered: 2009-08-20
Posts: 45
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

По поводу выделения - я с марта хочу реализовать плагин utfgrid для leaflet - генерировать его можно мапником - тогда все должно выделяться очень хорошо, быстро и в полном соответствии с рендером.

Но руки пока не доходят sad

Ну и собственно это не отменяет того, что надо еще отдавать карточки объектов отдельно.

Last edited by Alno (2012-05-18 14:16:05)

Offline

#13 2012-05-18 14:23:42

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Карточки, в общем-то, тоже есть, но только они для мапперов, а не для людей.
Меж тем, выводить-то надо по-человечески всё, а всю технарскую часть сунуть в подвал, а то и свернуть как-нибудь.

И микроданные, без микроданных никак нельзя. Вебтриноль, семантика там, вот это всё. ©

Offline

#14 2012-05-18 14:34:09

Alno
Member
From: Moscow/Kaluga
Registered: 2009-08-20
Posts: 45
Website

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:

Карточки, в общем-то, тоже есть, но только они для мапперов, а не для людей.
Меж тем, выводить-то надо по-человечески всё, а всю технарскую часть сунуть в подвал, а то и свернуть как-нибудь.

Ну да, вообще в карточках могут быть табы и все такое, и где-то там технические данные.

И микроданные, без микроданных никак нельзя. Вебтриноль, семантика там, вот это всё. ©

Микроформаты полезны когда их кто-то умеет индексировать. А я плохо представляю, как кто-то должен индексировать карточки, которые появляются по клику.
Тогда уж скорее нужен каталог всех объектов, где у каждого полноценная страница и микроданные.
Так-то организовать поля на карточку в соответствии с микроформатами не проблема, сначала нужен сервер который будет эти карточки отдавать smile

Offline

#15 2012-05-18 15:20:16

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Не только по клику, вообще-то.
Карточки доступны и по прямым ссылкам.
Индексировать научатся, было бы желание. Гугл тот же разметку организаций понимает.

Offline

#16 2012-06-26 15:18:57

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Я "полуслучайный" пользователь - знаю о существовании OSM не один год, но боле-менее пристально стал присматриваться совсем недавно.
Раньше заходил, ужасался и с мыслью "боже, как ЭТИМ вообще можно пользоваться?" - закрывал. И имел кучу холивара с одним знакомым линуксоидом, который не переваривает гуглокарты smile
Причина: страшенный как черт знает что умолчальный мапниковый рендер. Он неудобен, некрасив, неприятен, он вызывает отторжение почти на физиологическом уровне.
При этом он очень популяен, фактически лицо де-факто. В настоящий момент этот скин являет собой мощнейшую антирекламу осма.

При более внимательном изучении вопроса оказывается, что на самом деле из Мапника можно получить вполне симпатичные карты - тому есть реальные примеры (хотя по проработке мелочей они все равно уступают Гуглу, кто бы что ни говорил). Но все качественные скины имеют нишевое распространение, в массах - шлак, уж извините.
Но кто из "обычных" людей будет заморачиваться этим самым "внимательным изучением"? smile

Offline

#17 2012-06-26 17:29:09

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k wrote:

хотя по проработке мелочей они все равно уступают Гуглу, кто бы что ни говорил

ЛОЛШТО?

Просто мелочи разные. И после Мапника в Гугле тоже очень многих мелочей сильно не хватает.

Offline

#18 2012-06-26 18:04:46

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Не по наличию/отсутствию чего-то, а по качеству визуального отображения.
Я сейчас говорю не об информационном наполнении, а только о качестве рендеринга.
В этом "нюансе" Гугл превосходит все осморендеры, какие я видел до сих пор.

Last edited by dom1n1k (2012-06-26 19:25:46)

Offline

#19 2012-06-26 18:37:51

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Да, мапник с главной страницы ужасен, мы немножко пиарим openstreetmap.ru, на котором есть вменяемые рендеры, но даже там они не выбраны по умолчанию.

Offline

#20 2012-06-26 19:12:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Hind wrote:

но даже там они не выбраны по умолчанию.

Кстати, почему?

Думаю, многие «случайные» пользователи, зашедшие на osm.RU, видят там тот же ужасный Мапник, считают что хрен редьки не слаще и больше туда не заходят.

Offline

#21 2012-06-26 19:31:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Мапник ничем не хуже и не лучше других стилей, он просто другой. А если пользователи больше не заходят, значит им не нужна карта, очевидно же.

Offline

#22 2012-06-26 19:38:47

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

AMDmi3 wrote:

Мапник ничем не хуже и не лучше других стилей, он просто другой.

Нет, он не просто другой, он объективно хуже. У него очень плохой дизайн.
Можно расписать по пунктам, но это получится о-очень длинно и занудно.
Да и лениво, честно говоря - поскольку каждый тезис нужно иллюстрировать сравнительными примерами скриншотов.

Offline

#23 2012-06-26 19:41:59

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

dom1n1k wrote:

Нет, он не просто другой, он объективно хуже. У него очень плохой дизайн.

Объективно о дизайне говорить нельзя.

Offline

#24 2012-06-26 19:46:23

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Можно. Желтый текст на белом фоне — плохой дизайн. Например.

Offline

#25 2012-06-26 19:54:42

dom1n1k
Member
From: РнД
Registered: 2011-12-14
Posts: 78

Re: Мнения случайных пользователей об openstreetmap

Очень даже можно smile
Дизайн - это не оторванные от грешной земли художества (хотя даже художников учат композиции и тп), это ближе к техническому проектированию.
В каждой предметной области есть своя логика и причинно-следственные связи.

Вот лишь один маленький пример: http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20100104/

Last edited by dom1n1k (2012-06-26 19:57:09)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB