You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-09-11 10:28:43

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 721

Re: Новости соседних сообществ

Да, а по поводу DWG, то для тех, кто в танке, цитирую: "We hope that the Ukrainian community can find an amicable solution with Crimea mappers." (перевод: Мы надеемся, что украинское сообщество сможет придти к полюбовному соглашению с крымскими мапперами). Чем, собственно и занимемся.

Offline

#52 2012-09-11 10:44:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Новости соседних сообществ

_sev, голосование уже не предполагает компромисса, поэтому, очевидно, ни к какому полюбовному соглашению так прийти не получится.

Единственным реальным решением вопроса может быть только полный отказ от дефолтного языка (см. викимапию), но на базе осм это пока невозможно. Так что придётся слушаться dwg, каким бы идиотским не было его решение  smile

Offline

#53 2012-09-11 11:07:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Новости соседних сообществ

У меня давненько возникал другой, связанный с упомянутым вопрос:

От какого языка должны в таком случае происходить английские (name:en), "международные" (int_name), и т.п. названия (name:de, ...)?

Kyiv - Kiev
Odesa - Odessa

Исторически большинство НП уже имеют названия на иностранных картах, произведенные из русского написания, что чаще и этимологически вернее.

Белоруссию int_name пораскрасили ботом из белорусского написания, как бы основываясь на нормативных актах.

Но name:en - это не в компетенции государства. Это в компетенции носителей языка :en.
Hrodna - Grodno.

То же и на Украине:
Lviv-Lvov
name:pl - у Львова, как и у Гродно, есть из покон веков. Надо ли теперь ляхам (Lwów) и немцам (Lemberg) украинскую орфографию насаждать?

Last edited by wowik (2012-09-11 11:09:07)

Offline

#54 2012-09-11 11:46:21

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Новости соседних сообществ

Надо ли теперь ляхам (Lwów) и немцам (Lemberg) украинскую орфографию насаждать?

IMHO, тут пусть сами поляки и немцы (или хотя бы знающие их языки местные мапперы) вписывают более удобный для них вариант. Транслитерация с местных языков - это полумера. По принципу "лучше хоть что-то, чем ничего". 

Представьте себе, что в Германии прошёлся робот и тупо транслитерировал всё с немецкого. И получим в Германии name:ru=Дойчлянд  smile

Offline

#55 2012-09-11 12:00:19

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Новости соседних сообществ

Я уже думал, что со времен атаки клонов по поводу military у нас не произойдет ничего интересного. Буду следить за развитием событий.

Offline

#56 2012-09-11 12:11:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Новости соседних сообществ

dimonster wrote:

IMHO, тут пусть сами поляки и немцы (или хотя бы знающие их языки местные мапперы) вписывают более удобный для них вариант.

В том-то и дело, что в отличие от name:de и name:be, name:en норовят прописать местные не носители. И вопрос опять политизируется.

Offline

#57 2012-09-11 12:12:28

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Новости соседних сообществ

_sev wrote:

Голоса будут подсчитаны по факту.

Вспомнилась известная цитата: "Неважно как голосуют, важно кто считает."

Offline

#58 2012-09-11 12:23:51

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Новости соседних сообществ

_sev wrote:

Zkir, не нужно путать тёплое с мягким. В голосовании поднимается вопрос о языке, а не о порядке слов. По этим вопросам-то и нужно высказываться.

Боюсь, теплое с мягким перепутал не я. В пропозале черным по белому написано:  В name писать по-русски : "Ленина улица" . Могу только повторить: Это совсем-совсем не по-русски.

мои попытки провести сообщество через решение вопроса уже начинают трактоваться превратно.

Решением вопроса будет когда каждый получит ту карту, которую хочет, а не итог голосования, который его совсем не устраивает.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#59 2012-09-11 13:05:03

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Новости соседних сообществ

Братья-молдаване тоже решили подойти к делу основательно:

http://www.fontanka.ru/2012/09/11/104/ wrote:

В случае если утвердить румынский в качестве государственного не удастся, тогда, как считает Гимпу, статью о госзяыке лучше вообще вычеркнуть из конституции Молдавии.

smile

Offline

#60 2012-09-11 15:14:36

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Новости соседних сообществ

Проголосовал за недействительность голосования, поскольку есть рекомендация DWG в name писать то, что на табличках.

Offline

#61 2012-09-11 15:41:52

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Новости соседних сообществ

vvoovv wrote:

Проголосовал за недействительность голосования, поскольку есть рекомендация DWG в name писать то, что на табличках.

Можно и не считать это голосованием, больше похоже на опросник чтобы оценить общее мнение сообщества. Котяра требовал RFC, так это оно есть.
Опрос показывает что среди вариантов "только русский", "только украинский" нет хорошего общего решения. Нужно искать другое, компромисное.
Думаю что решение использовать на територии Крыма сдвоенные названия типа "uk - ru" или "ru - uk"(как в Брюсселе или Швейцарии) не вызвало бы отторжения у большинства маперов и со временем было бы принято всеми.
А DWG, кстати, проявили себя далеко не с наилучшей стороны в этом вопросе. Действовать по правилу "truth on the ground" - это просто отмазка с их стороны, чтобы никого не обидеть. Действовать по правилу "truth on the ground" в Крыму означает создать полную чехарду в данных.

Offline

#62 2012-09-11 15:50:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Новости соседних сообществ

Действовать по правилу "truth on the ground" в Крыму означает создать полную чехарду в данных.

Данные не могут быть упорядочены сильнее чем местность. Если чехарда в табличках - будет чехарда и в данных.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#63 2012-09-11 15:56:44

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,605

Re: Новости соседних сообществ

Zkir wrote:

Действовать по правилу "truth on the ground" в Крыму означает создать полную чехарду в данных.

Данные не могут быть упорядочены сильнее чем местность. Если чехарда в табличках - будет чехарда и в данных.

Почему же не могут? А как же streetmangler? Разве он не выполняет упорядочивание данных?

Offline

#64 2012-09-11 16:06:42

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Новости соседних сообществ

Данные не могут быть упорядочены сильнее чем местность.

почему это? У улиц есть официальные названия, закреплённые в документах. При этом на табличках может быть чехарда, потому что их поленились или забыли поменять. К примеру, у меня в Харькове такая чехарда: на одной и той же улице на домах висят таблички "вулиця Верхня Гиївська "," вул. Верхньогиївська ", "ул. Верхняя Гиёвка", "ул. Верхнегиевская", "ул. Верхняя Гиевская".
Однако, есть официальный перечень названий улиц (на украинском и на русском), где чётко прописаны названия "Верхнегиевская" и Верхня Гиївська", и, я думаю, глупо было бы ориентироваться на таблички.

Offline

#65 2012-09-11 16:22:34

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Новости соседних сообществ

dudka wrote:

Думаю что решение использовать на територии Крыма сдвоенные названия типа "uk - ru" или "ru - uk"(как в Брюсселе или Швейцарии) не вызвало бы отторжения у большинства маперов и со временем было бы принято всеми.

И являлось бы типичнейшим рисованием под рендер sad

Offline

#66 2012-09-11 16:44:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Новости соседних сообществ

esaulenka wrote:
dudka wrote:

Думаю что решение использовать на територии Крыма сдвоенные названия типа "uk - ru" или "ru - uk"(как в Брюсселе или Швейцарии) не вызвало бы отторжения у большинства маперов и со временем было бы принято всеми.

И являлось бы типичнейшим рисованием под рендер sad

Так принято и в бумажных картах. Сам пользовался ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#67 2012-09-11 17:00:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Новости соседних сообществ

OSM - не бумажная карта. Подобная хрень может и должна делаться только постобработкой в виде склеивания нужных name:X. В базе ей делать нечего.

Offline

#68 2012-09-11 17:19:57

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Новости соседних сообществ

AMDmi3 wrote:

OSM - не бумажная карта. Подобная хрень может и должна делаться только постобработкой в виде склеивания нужных name:X. В базе ей делать нечего.

В идеальном мире - да. Но в мире где царят два сильно недолюбливающих друг друга сообщества получается так. Если не верите - вот главная площадь Брюсселя в ОСМ - http://www.openstreetmap.org/browse/way/3517898 . И так обозначены все (или почти все) улицы города. Будем писать в DWG по этому поводу?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#69 2012-09-11 17:22:36

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Новости соседних сообществ

Или одна из главных улиц Брюсселя - http://www.openstreetmap.org/browse/way/12351894 . В name забито сначало французское название потом голландское. Но там и на табличках также. И названия станций метро дублируются. И ничего - живут двуязычно люди smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#70 2012-09-11 17:28:25

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Новости соседних сообществ

Вот ссылка на картинку двуязычных указателей в Брюсселе - https://maps.google.com/?ll=50.850512,4 … 0879143165

Можете посмотреть и рядом - практически всё продублировано - чтобы никто не сказал что его национальную гордость унижают.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#71 2012-09-11 17:35:03

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Новости соседних сообществ

fserges wrote:

И ничего - живут двуязычно люди

После этого начнутся споры какое название писать первым. smile

Offline

#72 2012-09-11 17:37:59

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 731
Website

Re: Новости соседних сообществ

AMDmi3 wrote:

OSM - не бумажная карта. Подобная хрень может и должна делаться только постобработкой в виде склеивания нужных name:X. В базе ей делать нечего.

А как по мне, хрень - это дублирование name и name:ru. В базе дубликатам делать нечего. Если есть два разных тега, то и описывть они должны различные сущности. Следовательно сдвоенные названия вовсе никакая не хрень, а вполне логичный компромисс.

Offline

#73 2012-09-11 17:43:46

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Новости соседних сообществ

fserges wrote:

Или одна из главных улиц Брюсселя - http://www.openstreetmap.org/browse/way/12351894 . В name забито сначало французское название потом голландское. Но там и на табличках также. И названия станций метро дублируются. И ничего - живут двуязычно люди smile

В Финляндии аналогично. Причём в преимущественно шведскоговорящих местностях сначало идёт название на шведском, потом на финском. В иных местностях - на первом месте именование на финском.
Интересно есть у них с этим проблемы - я не слышал.

Offline

#74 2012-09-11 17:46:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Новости соседних сообществ

olehz wrote:

А как по мне, хрень - это дублирование name и name:ru.

name - лишний. Это остаток старых схем и маппинг под mapnik

Offline

#75 2012-09-11 17:59:34

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Новости соседних сообществ

name не нужен, потому что не может быть названия «вообще».
Может быть название на конкретном языке, записанное конкретной письменностью.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB