Информация из адресных планов

liosha · 2012-04-03 09:47:45

AMDmi3 wrote:

Давайте уже, только чтобы суд был

Дык ёлки, уже ж находили заимствования из осм у навитела (и у навикома, кажется, тоже).
В Мурманской области.
Подайте ж наконец на него в суд!

AMDmi3 · 2012-04-03 09:52:15

liosha wrote:

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

Как ни парадоксально, как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Zverik · 2012-04-03 09:56:31

liosha wrote:

Zverik wrote:
под суд попадают пользователи наших данных
Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.

liosha · 2012-04-03 10:03:00

Zverik wrote:

не важно, в чью пользу. достаточно сомнения

То есть причина вообще не важна?

AMDmi3 · 2012-04-03 10:24:23

Zverik wrote:

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.

Дык всем пофиг же на это, все хотят с адресных планов информацию копировать. К тому же они же точно наверняка правы.

Хотя, по-хорошему, это можно сделать крисивее, эффективнее и безопаснее для ОСМ:
- берутся готовые технологии ОСМ
- создаётся база, туда импортируюся/обрисовываются разные города со всех возможных карт и сервисов от гугла и навихрена до генштаба и няк
- рендерятся тайлы + конвертятся карты во всё что умеет ОСМ
- всё это выкладывается в сеть на простенький сайтик
- чтобы было честно, наверное надо это ещё и продавать. Ну, допустим за webmoney высылать те же карты, только ещё и с организациями из 2gis
- рассылаются приветы всем источникам

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

liosha · 2012-04-03 10:28:23

AMDmi3 wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Совет займётся?

dkiselev · 2012-04-03 10:29:46

Кто будет зиц председателем этого маленького проекта ?

Zkir · 2012-04-03 10:30:06

AMDmi3 wrote:

как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Ладно бы этот принцип был. Например в Contributor terms, где ему самое место. Например так: "Передавая информацию в базу OSM вы подтверждаете, что лично убедились на местности в ее правильности".

Но ведь такого нет. Вместо этого там какая муть:
Добавленные Вами данные не должны нарушать авторские права кого-то еще. Если Вы добавляете Контент, Вы заявляете, что насколько вам это известно, у Вас есть право разрешить OSMF использовать и распространять Контент в рамках действующей лицензии.

При этом, никакого разъяснения, что в "Контенте" может являться предметом авторского права, а что нет, как не было, так и нет.

Кроме того, вы же не один такой

Идеи становятся силой, когда они овладевают массами! Критическая масса должна накопиться, и выразиться в официальной позиции ОсмФы. До этого устраивать войны правок с вахтерами и судиться в казахстанскими фирмами от себя лично большого смысла нет.

Provincial wrote:

Я правильно понимаю, что это либо искажённый (неправильный) номер дома, либо искажённое (неправильное) наименование улицы? Либо наименования правильные, но прицеплённые НЕ К ТЕМ ОБЪЕКТАМ?

Правильно, именно так оно и было. Но тогда речь шла не о муниципальной, а о коммерческой навигационной карте.

Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных, использующие карту в коммерческих целях

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.
2. Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам. увы.

Last edited by Zkir (2012-04-03 10:33:46)

liosha · 2012-04-03 10:36:31

Zkir wrote:

Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда

Вообще-то они не шантажируют и не собираются.
Наоборот, шантажируют отдельные участники потенциальным шантажом

AMDmi3 · 2012-04-03 11:09:29

Zkir wrote:

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

Zkir wrote:

2. Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам. увы.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

AkMeR · 2012-04-03 11:14:00

AMDmi3 wrote:

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

- при этом, активно призывающий еще и оказывается сотрудником соседнего магазина.

liosha · 2012-04-03 11:16:23

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Sergey Astakhov · 2012-04-03 11:17:50

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Zverik · 2012-04-03 11:33:38

Да вы тут все пираты!

AMDmi3 · 2012-04-03 11:35:47

liosha wrote:

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Все аргументы уже неоднократно приведены и успешно проигнорированы, остаётся только развлекаться и следить за тем чтобы в eps-окрестности очередной вашей "считалки" было опровержение.

Sergey Astakhov wrote:

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 11:45:05)

Hind · 2012-04-03 12:02:53

Zverik wrote:

Да вы тут все пираты!

Да вы что!

Zkir · 2012-04-03 12:44:44

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Очень смешно, посмеялся. Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин

Кроме шуток, устраивать личный досмотр граждан с выворачиванием карманов может полиция с понятыми, но никак не вахтер в супермаркете.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

API не работает, черт

Last edited by Zkir (2012-04-03 12:48:17)

Sergey Astakhov · 2012-04-03 12:50:06

AMDmi3 wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.
Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

AMDmi3 · 2012-04-03 13:10:00

Zkir wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.
Очень смешно, посмеялся.

А я вполне серьёзно. Ну или сразу скажите прямо, что ставите будущее проекта на свои догадки.

Zkir wrote:

Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

Окститесь, всё ж сплошные факты - расположение домов, улиц, адреса, организации.

Sergey Astakhov wrote:

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 13:24:07)

Sergey Astakhov · 2012-04-03 13:18:15

AMDmi3 wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.
Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит подозреваемых показать нет ли у них блокнота в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить свои записи бесплатно

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?

AMDmi3 · 2012-04-03 13:36:35

Sergey Astakhov wrote:

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

Ну да. Я хоть и программист, но не настолько глуп, чтобы сравнивать информацию и физические объекты. Кто понял аналогию - тот понял.

Sergey Astakhov wrote:

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?

Можно привести любой не связанный с оригинальным набор слов и он тоже будет выглядеть по-другому

AkMeR · 2012-04-03 13:46:06

Sergey Astakhov wrote:

А если придумать такую ситуацию:
- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Provincial · 2012-04-03 13:46:07

А Вахтёр с Кассиром заявляют:
А вот у нас в названии продукта закладочка "лыжы" через "ы" написаны
и цена вместо "800 рублей" "880 рублей" указана...
Поэтому переписав эту "информацию" с нашего ценника в Ваш блокнотик вы нарушили наши авторские права.
А Покупатель начинает опрадываться, что он никому не даст ничего из своего блокнотика списать, только сам будет смотреть под одеялом...

PS.

..речь шла о закладках не в муниципальной, а в коммерческой навигационной карте.

1) я рекомендую договариваться с администрациями городов и районов
2) ну на таких фактах коммерческой навигационной карте нужно сделать РЕКЛАМУ Ивана Сусанина...

Sergey Astakhov · 2012-04-03 13:48:45

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

И опять всё зависит от кол-ва. Немного - можно, много - нельзя. А где проходит грань - никто сказать не может.

Zkir · 2012-04-03 14:01:37

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Вполне реальная история из моей жизни. Как только я достал фотоаппарат, причем я собирался сфоткать даже не цены, а своих друзей, ко мне побежали чуть ли не все свободные сотрудники супермаркета, с криками "нельзя фотографировать." На вопрос почему собственно, сперва стали ссылаться на коммерческую тайну (что мол внутренний вид супермаркета, куда может зайти любой - коммерческая тайна), а потом на то что товары - частная собственность (как будто где-то есть запрет фотографировать частную собственность).

Last edited by Zkir (2012-04-03 14:18:33)

OpenStreetMap Forum

#101 2012-04-03 09:47:45

Re: Информация из адресных планов

#102 2012-04-03 09:52:15

Re: Информация из адресных планов

#103 2012-04-03 09:56:31

Re: Информация из адресных планов

#104 2012-04-03 10:03:00

Re: Информация из адресных планов

#105 2012-04-03 10:24:23

Re: Информация из адресных планов

#106 2012-04-03 10:28:23

Re: Информация из адресных планов

#107 2012-04-03 10:29:46

Re: Информация из адресных планов

#108 2012-04-03 10:30:06

Re: Информация из адресных планов

#109 2012-04-03 10:36:31

Re: Информация из адресных планов

#110 2012-04-03 11:09:29

Re: Информация из адресных планов

#111 2012-04-03 11:14:00

Re: Информация из адресных планов

#112 2012-04-03 11:16:23

Re: Информация из адресных планов

#113 2012-04-03 11:17:50

Re: Информация из адресных планов

#114 2012-04-03 11:33:38

Re: Информация из адресных планов

#115 2012-04-03 11:35:47

Re: Информация из адресных планов

#116 2012-04-03 12:02:53

Re: Информация из адресных планов

#117 2012-04-03 12:44:44

Re: Информация из адресных планов

#118 2012-04-03 12:50:06

Re: Информация из адресных планов

#119 2012-04-03 13:10:00

Re: Информация из адресных планов

#120 2012-04-03 13:18:15

Re: Информация из адресных планов

#121 2012-04-03 13:36:35

Re: Информация из адресных планов

#122 2012-04-03 13:46:06

Re: Информация из адресных планов

#123 2012-04-03 13:46:07

Re: Информация из адресных планов

#124 2012-04-03 13:48:45

Re: Информация из адресных планов

#125 2012-04-03 14:01:37

Re: Информация из адресных планов

Board footer