OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2012-04-03 09:47:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Давайте уже, только чтобы суд был

Дык ёлки, уже ж находили заимствования из осм у навитела (и у навикома, кажется, тоже).
В Мурманской области.
Подайте ж наконец на него в суд! big_smile

Offline

#102 2012-04-03 09:52:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

Как ни парадоксально, как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Offline

#103 2012-04-03 09:56:31

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#104 2012-04-03 10:03:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

не важно, в чью пользу. достаточно сомнения

То есть причина вообще не важна?

Offline

#105 2012-04-03 10:24:23

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.

Дык всем пофиг же на это, все хотят с адресных планов информацию копировать. К тому же они же точно наверняка правы.

Хотя, по-хорошему, это можно сделать крисивее, эффективнее и безопаснее для ОСМ:
- берутся готовые технологии ОСМ
- создаётся база, туда импортируюся/обрисовываются разные города со всех возможных карт и сервисов от гугла и навихрена до генштаба и няк
- рендерятся тайлы + конвертятся карты во всё что умеет ОСМ
- всё это выкладывается в сеть на простенький сайтик
- чтобы было честно, наверное надо это ещё и продавать. Ну, допустим за webmoney высылать те же карты, только ещё и с организациями из 2gis
- рассылаются приветы всем источникам

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Offline

#106 2012-04-03 10:28:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Совет займётся? big_smile

Offline

#107 2012-04-03 10:29:46

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Информация из адресных планов

Кто будет зиц председателем этого маленького проекта smile ?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#108 2012-04-03 10:30:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Ладно бы этот принцип был.  Например в Contributor terms, где ему самое место. Например так:  "Передавая информацию в базу OSM вы подтверждаете, что лично убедились на местности в ее правильности".

Но ведь такого нет. Вместо этого там какая муть:
Добавленные Вами данные не должны нарушать авторские права кого-то еще. Если Вы добавляете Контент, Вы заявляете, что насколько вам это известно, у Вас есть право разрешить OSMF использовать и распространять Контент в рамках действующей лицензии.

При этом, никакого разъяснения, что в "Контенте" может являться предметом авторского права, а что нет, как не было, так и нет.

Кроме того, вы же не один такой

Идеи становятся силой, когда они овладевают массами! Критическая масса должна накопиться, и выразиться в официальной позиции ОсмФы. До этого устраивать войны правок с вахтерами и судиться в казахстанскими фирмами от себя лично большого смысла нет.

Provincial  wrote:

Я правильно понимаю, что это либо искажённый (неправильный) номер дома, либо искажённое (неправильное) наименование улицы? Либо наименования правильные, но прицеплённые НЕ К ТЕМ ОБЪЕКТАМ?

Правильно, именно так оно и было. Но тогда речь шла не о муниципальной, а о коммерческой навигационной карте.

Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных, использующие карту в коммерческих целях

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.
2.  Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам.  увы.

Last edited by Zkir (2012-04-03 10:33:46)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#109 2012-04-03 10:36:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда

Вообще-то они не шантажируют и не собираются.
Наоборот, шантажируют отдельные участники потенциальным шантажом big_smile

Offline

#110 2012-04-03 11:09:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете smile
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

Zkir wrote:

2.  Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам.  увы.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

Offline

#111 2012-04-03 11:14:00

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете smile
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

- при этом, активно призывающий еще и оказывается сотрудником соседнего магазина.

Offline

#112 2012-04-03 11:16:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Offline

#113 2012-04-03 11:17:50

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Информация из адресных планов

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Offline

#114 2012-04-03 11:33:38

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Информация из адресных планов

Да вы тут все пираты!

allpirates.jpg


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#115 2012-04-03 11:35:47

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Все аргументы уже неоднократно приведены и успешно проигнорированы, остаётся только развлекаться и следить за тем чтобы в eps-окрестности очередной вашей "считалки" было опровержение.

Sergey Astakhov wrote:

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 11:45:05)

Offline

#116 2012-04-03 12:02:53

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

Да вы тут все пираты!

Да вы что!

phoca_thumb_l_040.jpg

Offline

#117 2012-04-03 12:44:44

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Информация из адресных планов

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Очень смешно, посмеялся.  Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин

Кроме шуток, устраивать личный досмотр граждан с выворачиванием карманов может полиция с понятыми, но никак не вахтер в супермаркете.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

API не работает, черт smile

Last edited by Zkir (2012-04-03 12:48:17)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#118 2012-04-03 12:50:06

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Offline

#119 2012-04-03 13:10:00

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Очень смешно, посмеялся.

А я вполне серьёзно. Ну или сразу скажите прямо, что ставите будущее проекта на свои догадки.

Zkir wrote:

Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

Окститесь, всё ж сплошные факты - расположение домов, улиц, адреса, организации.

Sergey Astakhov wrote:

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 13:24:07)

Offline

#120 2012-04-03 13:18:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит подозреваемых показать нет ли у них блокнота в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить свои записи бесплатно

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

Offline

#121 2012-04-03 13:36:35

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Sergey Astakhov wrote:

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

Ну да. Я хоть и программист, но не настолько глуп, чтобы сравнивать информацию и физические объекты. Кто понял аналогию - тот понял.

Sergey Astakhov wrote:

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

Можно привести любой не связанный с оригинальным набор слов и он тоже будет выглядеть по-другому smile

Offline

#122 2012-04-03 13:46:06

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

Sergey Astakhov wrote:

А если придумать такую ситуацию:

- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Offline

#123 2012-04-03 13:46:07

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

А Вахтёр с Кассиром заявляют:
А вот у нас в названии продукта закладочка "лыжы" через "ы" написаны
и цена вместо "800 рублей" "880 рублей" указана...
Поэтому переписав эту "информацию" с нашего ценника в Ваш блокнотик вы нарушили наши авторские права.
А Покупатель начинает опрадываться, что он никому не даст ничего из своего блокнотика списать, только сам будет смотреть под одеялом...

PS.

..речь шла о закладках не в муниципальной, а в коммерческой навигационной карте.

1) я рекомендую договариваться с администрациями городов и районов
2) ну на таких фактах коммерческой навигационной карте нужно сделать РЕКЛАМУ Ивана Сусанина...

Offline

#124 2012-04-03 13:48:45

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,600

Re: Информация из адресных планов

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

И опять всё зависит от кол-ва. Немного - можно, много - нельзя. А где проходит грань - никто сказать не может. smile

Offline

#125 2012-04-03 14:01:37

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Информация из адресных планов

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Вполне реальная история из моей жизни. Как только я достал фотоаппарат, причем я собирался сфоткать даже не цены, а своих друзей, ко мне побежали чуть ли не все свободные сотрудники супермаркета, с криками "нельзя фотографировать." На вопрос почему собственно, сперва стали ссылаться на коммерческую тайну (что мол внутренний вид супермаркета, куда может зайти любой - коммерческая тайна), а потом на то что товары - частная собственность (как будто где-то есть запрет фотографировать частную собственность).

Last edited by Zkir (2012-04-03 14:18:33)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB