You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#101 2012-04-03 09:47:45
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Информация из адресных планов
Давайте уже, только чтобы суд был
Дык ёлки, уже ж находили заимствования из осм у навитела (и у навикома, кажется, тоже).
В Мурманской области.
Подайте ж наконец на него в суд!
Offline
#102 2012-04-03 09:52:15
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?
Как ни парадоксально, как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".
Offline
#103 2012-04-03 09:56:31
- Zverik
- Moderator
- From: Tallinn
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,695
- Website
Re: Информация из адресных планов
Zverik wrote:под суд попадают пользователи наших данных
Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?
одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.
Offline
#104 2012-04-03 10:03:00
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Информация из адресных планов
не важно, в чью пользу. достаточно сомнения
То есть причина вообще не важна?
Offline
#105 2012-04-03 10:24:23
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.
Дык всем пофиг же на это, все хотят с адресных планов информацию копировать. К тому же они же точно наверняка правы.
Хотя, по-хорошему, это можно сделать крисивее, эффективнее и безопаснее для ОСМ:
- берутся готовые технологии ОСМ
- создаётся база, туда импортируюся/обрисовываются разные города со всех возможных карт и сервисов от гугла и навихрена до генштаба и няк
- рендерятся тайлы + конвертятся карты во всё что умеет ОСМ
- всё это выкладывается в сеть на простенький сайтик
- чтобы было честно, наверное надо это ещё и продавать. Ну, допустим за webmoney высылать те же карты, только ещё и с организациями из 2gis
- рассылаются приветы всем источникам
Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.
Offline
#106 2012-04-03 10:28:23
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Информация из адресных планов
Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.
Совет займётся?
Offline
#107 2012-04-03 10:29:46
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: Информация из адресных планов
Кто будет зиц председателем этого маленького проекта ?
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#108 2012-04-03 10:30:06
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Информация из адресных планов
как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".
Ладно бы этот принцип был. Например в Contributor terms, где ему самое место. Например так: "Передавая информацию в базу OSM вы подтверждаете, что лично убедились на местности в ее правильности".
Но ведь такого нет. Вместо этого там какая муть:
Добавленные Вами данные не должны нарушать авторские права кого-то еще. Если Вы добавляете Контент, Вы заявляете, что насколько вам это известно, у Вас есть право разрешить OSMF использовать и распространять Контент в рамках действующей лицензии.
При этом, никакого разъяснения, что в "Контенте" может являться предметом авторского права, а что нет, как не было, так и нет.
Кроме того, вы же не один такой
Идеи становятся силой, когда они овладевают массами! Критическая масса должна накопиться, и выразиться в официальной позиции ОсмФы. До этого устраивать войны правок с вахтерами и судиться в казахстанскими фирмами от себя лично большого смысла нет.
Я правильно понимаю, что это либо искажённый (неправильный) номер дома, либо искажённое (неправильное) наименование улицы? Либо наименования правильные, но прицеплённые НЕ К ТЕМ ОБЪЕКТАМ?
Правильно, именно так оно и было. Но тогда речь шла не о муниципальной, а о коммерческой навигационной карте.
под суд попадают пользователи наших данных, использующие карту в коммерческих целях
1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.
2. Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам. увы.
Last edited by Zkir (2012-04-03 10:33:46)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#109 2012-04-03 10:36:31
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Информация из адресных планов
Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда
Вообще-то они не шантажируют и не собираются.
Наоборот, шантажируют отдельные участники потенциальным шантажом
Offline
#110 2012-04-03 11:09:29
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.
Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки
2. Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам. увы.
А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.
Offline
#111 2012-04-03 11:14:00
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: Информация из адресных планов
Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки
- при этом, активно призывающий еще и оказывается сотрудником соседнего магазина.
Offline
#112 2012-04-03 11:16:23
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Информация из адресных планов
Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD
Offline
#113 2012-04-03 11:17:50
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Информация из адресных планов
Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.
Offline
#114 2012-04-03 11:33:38
#115 2012-04-03 11:35:47
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD
Все аргументы уже неоднократно приведены и успешно проигнорированы, остаётся только развлекаться и следить за тем чтобы в eps-окрестности очередной вашей "считалки" было опровержение.
Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.
Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.
Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 11:45:05)
Offline
#116 2012-04-03 12:02:53
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Информация из адресных планов
Да вы тут все пираты!
Да вы что!
Offline
#117 2012-04-03 12:44:44
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Информация из адресных планов
Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.
Очень смешно, посмеялся. Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.
заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
Кроме шуток, устраивать личный досмотр граждан с выворачиванием карманов может полиция с понятыми, но никак не вахтер в супермаркете.
А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.
API не работает, черт
Last edited by Zkir (2012-04-03 12:48:17)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#118 2012-04-03 12:50:06
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Информация из адресных планов
Sergey Astakhov wrote:Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.
Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.
Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.
Offline
#119 2012-04-03 13:10:00
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.
Очень смешно, посмеялся.
А я вполне серьёзно. Ну или сразу скажите прямо, что ставите будущее проекта на свои догадки.
Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.
Окститесь, всё ж сплошные факты - расположение домов, улиц, адреса, организации.
Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.
Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.
Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 13:24:07)
Offline
#120 2012-04-03 13:18:15
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Информация из адресных планов
Sergey Astakhov wrote:Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.
Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.
Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:
- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит подозреваемых показать нет ли у них блокнота в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить свои записи бесплатно
Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?
Offline
#121 2012-04-03 13:36:35
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Информация из адресных планов
Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:
Ну да. Я хоть и программист, но не настолько глуп, чтобы сравнивать информацию и физические объекты. Кто понял аналогию - тот понял.
Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?
Можно привести любой не связанный с оригинальным набор слов и он тоже будет выглядеть по-другому
Offline
#122 2012-04-03 13:46:06
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: Информация из адресных планов
А если придумать такую ситуацию:
- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите?
А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.
Offline
#123 2012-04-03 13:46:07
- Provincial
- Member
- From: Россия, Рыбинск
- Registered: 2009-06-30
- Posts: 278
- Website
Re: Информация из адресных планов
А Вахтёр с Кассиром заявляют:
А вот у нас в названии продукта закладочка "лыжы" через "ы" написаны
и цена вместо "800 рублей" "880 рублей" указана...
Поэтому переписав эту "информацию" с нашего ценника в Ваш блокнотик вы нарушили наши авторские права.
А Покупатель начинает опрадываться, что он никому не даст ничего из своего блокнотика списать, только сам будет смотреть под одеялом...
PS.
..речь шла о закладках не в муниципальной, а в коммерческой навигационной карте.
1) я рекомендую договариваться с администрациями городов и районов
2) ну на таких фактах коммерческой навигационной карте нужно сделать РЕКЛАМУ Ивана Сусанина...
Offline
#124 2012-04-03 13:48:45
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Информация из адресных планов
А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.
И опять всё зависит от кол-ва. Немного - можно, много - нельзя. А где проходит грань - никто сказать не может.
Offline
#125 2012-04-03 14:01:37
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Информация из адресных планов
А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.
Вполне реальная история из моей жизни. Как только я достал фотоаппарат, причем я собирался сфоткать даже не цены, а своих друзей, ко мне побежали чуть ли не все свободные сотрудники супермаркета, с криками "нельзя фотографировать." На вопрос почему собственно, сперва стали ссылаться на коммерческую тайну (что мол внутренний вид супермаркета, куда может зайти любой - коммерческая тайна), а потом на то что товары - частная собственность (как будто где-то есть запрет фотографировать частную собственность).
Last edited by Zkir (2012-04-03 14:18:33)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline