OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2012-04-02 18:24:53

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Scondo wrote:

Конкретный вопрос: можно ли проставлять номера на домиках и названия на улицах по информации адресных планов?

Можно, факты аффтарскими не бывают.

Причём если поменять "адресный план" на любую другую карту, ответы не изменятся.

у меня вопрос про нумерацию домов и названию улиц. могу ли я пользоваться геокодингом либо извлекать из каких либо электронных документов для получения данных и использовать их в ОСМ

только нумерацию домов и названия улиц с координатами?

Offline

#77 2012-04-02 18:43:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Информация из адресных планов

TarzanASG wrote:

Можно "по просьбе OSM", но информацию - для всех, а "только для OSM" как и "только для Википедии" - не подходит, естественно.

Подходит, и уже есть достаточно источников, которые открыты только для осм, а не для всех. Тот же бинг.

s777n wrote:

А запрос должен быть граздо более четким чем "для проекта Openstreetmap"

Вообще-то "для осм" как раз гораздо конкретнее, чем "воспроизведение, переработка, распространение, размещение"  smile

Offline

#78 2012-04-02 18:46:21

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Даже спрашивать ничего не надо.  smile Надо наконец разобраться, что является предметом АП, а что нет. И что в принципе им являться не может.

Было бы хорошо))) Но в этих спорах пройдет вечность))

TarzanASG wrote:

Можно "по просьбе OSM", но информацию - для всех, а "только для OSM" как и "только для Википедии" - не подходит, естественно.
Ну и естественно люди должны понимать, что "разрешают любому копирование, редактирование и использование в любых целях". В Википедии эта простая фраза проходит, если кто-то по каким-то причинам не хочет пользоваться лицензиями. Для OSM же теперь требуется явно разрешить распоряжение своим контентом и выбор лицензии решением OSMF.

Я думаю что там просто бояться так сделать. Можно будет попробывать получить разрешения для некомерческого использования. Но получить разрешение "только для osm" уже хорошо.

Offline

#79 2012-04-02 18:55:46

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

Чем дальше наблюдаю за ходом спора, тем более изумляюсь:
Nikolya, Вы пробовали написать письмо в администрацию Улан-Удэ?
Hind - в Balashikha, AkMeR - в Samara? Не берусь судить о наших городах-субъектах, а средние города нуждаются в хороших картах в Интернете. Слова умеете говорить об "интеграции в мировое пространство"? Прийти в администрацию, архитектуру, прессслужбу, департамент инвестиций? Показать материалы по OSM? Презентацию? Карты для Гармина и Навитела?
Кстати, через неделю  10-12 апреля муниципальная ГИС-конференция в Тольятти.
Кто туда едет?

PS. Под лежачий камень...

Offline

#80 2012-04-02 18:56:16

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

Provincial wrote:

На публичной кадастровой карте размещён адресный план Рыбинска.
Однако, мы не считаем, что администрация города ПЕРЕДАЛА Росреестру права на эти данные.
Вот раскраска зданий в соответсвии с назначением (взятым из наших данных) - это Росреестрово.
Возможно, координаты зданий в WGS-84 на ПКК - Росреестрово. Расположение надписей улиц и номеров домов на ПКК...
Но уж  сами наименования улиц и номера домов - это НАШЕ.
Так что, берите адресные планы (с координатами контуров в местных СК) у ОМСУ.
Или ждите появления закона о ФИАС (федеральная информационная адресная система)...

Цитата из того же пользовательского соглашения:

Продуктом является публичная кадастровая карта и единая электронная картографическая основа на территорию РФ.

Offline

#81 2012-04-02 19:05:39

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

Мужики, Вы, конечно, будете молодцами, если достигнете договорённости с Росреестром.
Сразу и всё...
Но, скорей всего, НЕ достигнете.
Я не вижу интереса Росреестра в предоставлении Вам информации на территорию страны,
ибо он, Росреестр, предоставляет такую информацию сам, на своём сайте. Вы - конкуренты. smile

Offline

#82 2012-04-02 19:18:32

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

Provincial wrote:

...Вы пробовали написать письмо в администрацию Улан-Удэ?
...AkMeR - в Samara?

Да, писал, ходил, общался, получал, частично воспользовался. Но только не для Самары.

Offline

#83 2012-04-02 19:41:48

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
TarzanASG wrote:

Можно "по просьбе OSM", но информацию - для всех, а "только для OSM" как и "только для Википедии" - не подходит, естественно.

Подходит, и уже есть достаточно источников, которые открыты только для осм, а не для всех. Тот же бинг.

s777n wrote:
TarzanASG wrote:

Можно "по просьбе OSM", но информацию - для всех, а "только для OSM" как и "только для Википедии" - не подходит, естественно.
Ну и естественно люди должны понимать, что "разрешают любому копирование, редактирование и использование в любых целях". В Википедии эта простая фраза проходит, если кто-то по каким-то причинам не хочет пользоваться лицензиями. Для OSM же теперь требуется явно разрешить распоряжение своим контентом и выбор лицензии решением OSMF.

Я думаю что там просто бояться так сделать. Можно будет попробывать получить разрешения для некомерческого использования. Но получить разрешение "только для osm" уже хорошо.

Это вы меня с 1 апреля поздравляете? "Только для OSM" категорически не подходит и это даже не обсуждается, потому что подрывает весь принцип СПО и свободного контента. Если такой контент, добавленный непосредственно в OSM, есть, то его надо немедленно удалить.

"Только для некоммерческого использования" тоже не подходит, потому что, чтобы OSM был свободным проектом, авторы его контента обязаны представить право любому человеку в мире копировать, редактировать, коммерческим и некоммерческим образом использовать и брать за основу всю базу данных.

Ограничения "только для OSM" или "только для некоммерческого использования" даже невозможно себе представить в свободном проекте. У меня даже воображение не работает как это вообще может быть. "Только для OSM" вообще невозможно юридически провернуть - правообладатель либо не согласен, либо полностью согласен с лицензией, согласно которой его произведение любой человек в мире может использовать в любых целях, в том числе использовать и в другом проекте, например, в форке OSM, а может и вообще продавать данные за деньги на дисках или интернет-магазинах от имени ИП Вася, но с соблюдением условий лицензии. Это - свобода. Данные свободны - добавляются в проект, несвободны - должны быть удалены.

Bing же не предоставляет контент напрямую в базу. Я так думаю, что в договоре идёт речь о том, что Microsoft отказывается от имущественных прав на производные произведения (обрисовки) от их собственного контента (снимки).

Last edited by TarzanASG (2012-04-02 20:06:54)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#84 2012-04-02 19:43:31

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Информация из адресных планов

Nikolya wrote:
liosha wrote:
Scondo wrote:

Конкретный вопрос: можно ли проставлять номера на домиках и названия на улицах по информации адресных планов?

Можно, факты аффтарскими не бывают.

Причём если поменять "адресный план" на любую другую карту, ответы не изменятся.

у меня вопрос про нумерацию домов и названию улиц. могу ли я пользоваться геокодингом либо извлекать из каких либо электронных документов для получения данных и использовать их в ОСМ

только нумерацию домов и названия улиц с координатами?

никто так и не ответил конкретно

если все же можно, тогда создайте сервер по аналогии ОСМ, через такой же протокол, с которого можно брать данные подключившись ЖОСМ
благо сервисы (большенство) с исходным кодом

Offline

#85 2012-04-02 20:01:21

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Люди и программисты понимают слово "информация" совершенно по-разному.

Откуда такое негативное отношение к программистам? Ещё после темы http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14064 заметил.

Zkir wrote:

Для человека "информация"="сведения"="факты"="фактические данные". При этом "информация" радикально отлична от "текста" или скажем от "музыки".

Для программиста же "информация" = "любая последовательность бит/байт"="всё"="всё сущее"="вселенная"="бог"="абсолют".

Во-первых, не надо разделять людей и программистов, во-вторых, надо изъясняться так, чтобы было понятно всем.

Zkir wrote:

Вот интересно, что же копируется. Вот передо мной фотография дома, сделанная мной/или взятая из яндекс-панорам. Я на ней подсмотрел название ресторана и номер дома, и внес соответствующие теги ОСМ. Что же я скопировал, как не факты?

Давайте для начала разберёмся с тем, что обсуждаем, потом перейдём к фотографиям (я вижу, тот пониманиния вообще никакого, если я.панорамы и свои фотографии валятся в одну кучу).

Offline

#86 2012-04-03 05:18:25

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Информация из адресных планов

TarzanASG wrote:

Это вы меня с 1 апреля поздравляете? "Только для OSM" категорически не подходит и это даже не обсуждается, потому что подрывает весь принцип СПО и свободного контента. Если такой контент, добавленный непосредственно в OSM, есть, то его надо немедленно удалить.

Это вы так аккуратно пытаетесь проигнорировать понятие "перелицензирование"?
Можно получить данные "только для ОСМ". Но данные для ОСМ, даже если они отданы "только для ОСМ" должны отдаваться по лицензии DbCL, которые позволяют OSMF распространять эти данные неограниченно в составе БД OSM.
Точно так же как программа под GPL не обязана распространяться для всех бесплатно. Но нельзя запретить ее повторное распространение.

Offline

#87 2012-04-03 05:43:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Информация из адресных планов

TarzanASG wrote:

"Только для OSM" категорически не подходит и это даже не обсуждается, потому что подрывает весь принцип СПО и свободного контента. Если такой контент, добавленный непосредственно в OSM, есть, то его надо немедленно удалить

Я ж уже привёл пример: спутниковые снимки Бинга открыты специально для осм. Желаю успехов в удалении smile

Offline

#88 2012-04-03 06:29:27

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 685

Re: Информация из адресных планов

Коллеги, это так можно договориться до того, что чтобы нарисовать дом, обозначить его адрес и другие характеристики, нужно будет получить письменное, нотариально заверенное согласие собственника на предоставление информации в OSM )))
Вопрос стоял не об обрисовывании адресных планов, а о получении из них конкретной информации: названия улиц и номеров домов, что по моему убеждению является открытой, общедоступной информацией, авторские права на "авторские" составляющие планов, карт, как до дизайн, принципы рисования и прочее, как я считаю, тут не нарушаются.

Offline

#89 2012-04-03 06:41:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Информация из адресных планов

Paravoz wrote:

получении из них конкретной информации: названия улиц и номеров домов, [...] авторские права на "авторские" составляющие планов, карт, как до дизайн, принципы рисования и прочее, как я считаю, тут не нарушаются

Я тоже так считаю.

Но мы же подгоняем решение под ответ, а ответ, как известно: "гугл ваще нельзя".

Offline

#90 2012-04-03 07:50:35

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Информация из адресных планов

Ответ на мой запрос в администрацию Мурманской области по использованию информации с ГИС портала:
Ответ правительства Мурманской области


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#91 2012-04-03 08:12:11

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Информация из адресных планов

Вот уж действительно, каков вопрос, таков и ответ.
"Комитет не возражает против использования информации, размещенной на Гис-портале". Еще бы он возражал, если Гис-портал для того и делался, чтобы довести эту информацию до сведения самого широкого круга лиц, чтобы они ей пользовались.

При этом правительство Мурманской области объвляет себя антелехтуальным собственником административного деления области. М-да.

Last edited by Zkir (2012-04-03 08:18:12)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#92 2012-04-03 08:12:47

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,637
Website

Re: Информация из адресных планов

другими словами, информацию с гис-портала -- нельзя. Но речь-то об адресных планах


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#93 2012-04-03 08:22:25

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

другими словами, информацию с гис-портала -- нельзя. Но речь-то об адресных планах

Где бы его найти. У всех чиновников в кабинетах висят коммерческие планы города.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#94 2012-04-03 08:28:24

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Paravoz wrote:

Коллеги, это так можно договориться до того, что чтобы нарисовать дом, обозначить его адрес и другие характеристики, нужно будет получить письменное, нотариально заверенное согласие собственника на предоставление информации в OSM )))

Только так и надо делать, по-хорошему.

Paravoz wrote:

а о получении из них конкретной информации: названия улиц и номеров домов, что по моему убеждению является открытой, общедоступной информацией, авторские права на "авторские" составляющие планов, карт, как до дизайн, принципы рисования и прочее, как я считаю, тут не нарушаются.

liosha wrote:

Я тоже так считаю.

Но мы же подгоняем решение под ответ, а ответ, как известно: "гугл ваще нельзя".

Считателей у нас как всегда много. Между тем, "конкретная" адресная информация в Атырау, "полученная", из "открытого, общедоступного" источника (разумеется, с закладками) была удалена по письму от правообладателя. Вот залейте её обратно, создайте прецедент, выиграйте суд, тогда будет о чём говорить. До тех пор последствия каждого очередного заявления что "можно", которые вы не устаёте делать - только лишь возросшая вероятность того, что очередной новичок что-то откуда-то скопирует, и через полгода это будет выпилено, распугав всех местных мапперов и оставив пустое место ещё на год.

Offline

#95 2012-04-03 08:40:15

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

другими словами, информацию с гис-портала -- нельзя.

оффтоп.  А вот против использования POI они не возрожают. Может кто поможет их выдернуть хотя-бы списком без координат. Мне-бы очень пригодилось как дополнительный источник. Если желающие найдутся, прошу отписаться в тему "Мурманск и область.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#96 2012-04-03 09:17:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Между тем, "конкретная" адресная информация в Атырау, "полученная", из "открытого, общедоступного" источника (разумеется, с закладками) была удалена по письму от правообладателя. Вот залейте её обратно, создайте прецедент, выиграйте суд, тогда будет о чём говорить.

В тот раз вахтеры взяли верх. Хорошо хоть тогда удалось отбить идею удалять просто по жалобам, в режиме: жалоба - удаление, жалоба - удаление, и потребовать предъявить эти самые закладки.   

А залить удаленную информацию обратно, предложив "правообладателю информации" в самом деле судиться, причем с ОсмФы на самом деле не так сложно.  Но сперва в "осм-сообществе" должна созреть идейная основа для этого.


Откуда такое негативное отношение к программистам?

К к человекоподобным интерфейсам объединенной информационной сущности программистам  я отношусь крайне положительно.  Но нужно просто отдавать себе отчет, что у них не только способ мышления, но даже сам язык отличается, хотя составлен на первый взгляд из тех же самых слов.

Last edited by Zkir (2012-04-03 09:33:07)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#97 2012-04-03 09:25:16

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,637
Website

Re: Информация из адресных планов

слушайте, вы действительно не понимаете, что с осм судиться никто не будет?
под суд попадают пользователи наших данных, использующие карту в коммерческих целях. Одного процесса достаточно, чтобы осм больше никто не пользовался.
кто-то готов оспорить?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

#98 2012-04-03 09:30:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

Offline

#99 2012-04-03 09:41:00

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

"Закладки" в виде искажённой адресной информации - это забавно!
Я правильно понимаю, что это либо искажённый (неправильный) номер дома, либо искажённое (неправильное) наименование улицы?
Либо наименования правильные, но прицеплённые НЕ К ТЕМ ОБЪЕКТАМ?

А теперь представим ситуацию, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, размещённая в Интернет Администрацией какого-либо города. Сочетание официальной адресной схемы со СПЕЦИАЛЬНО сделанными ошибками - бред какой-то.

Я так живенько представляю себе чиновника, отвечающего за АДРЕСНЫЙ ПЛАН города,
заявляющего на суде, что ОН ДАЛ УКАЗАНИЕ СПЕЦИАЛЬНО привести на официальном сайте администрации НЕПРАВИЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ...

Нам бы отмыться от неизбежных ошибок о которых мы не знали...

Offline

#100 2012-04-03 09:45:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

В тот раз вахтеры взяли верх. Хорошо хоть тогда удалось отбить идею удалять просто по жалобам, в режиме: жалоба - удаление, и потребовать предъявить эти самые закладки.

Что значит "в тот раз"? Монетку что-ли кидали? Опять таки - какой верх? Совет никому не указ, не согласны - залейте и см. выше и ниже.

Zkir wrote:

А залить удаленную информацию обратно, предложив "правообладателю информации" в самом деле судиться, причем с ОсмФы на самом деле не так сложно. Но сперва в "осм-сообществе" должна созреть идейная основа для этого.

Какая основа? Или вы своё мнение сами не считаете достаточно подкреплённым? Кроме того, вы же не один такой.
Давайте уже, только чтобы суд был. Любой исход обернётся профитом - поводом для споров станет меньше, а в одном случае ещё и появятся новые источники данных. Пока же это выглядит упрямым соплежуйством без желания брать ответственность, опустившимся уже до уровня детского сада с обзывалками.

Zkir wrote:

К к человекоподобным интерфейсам объединенной информационной сущности программистам

Угу, я так и понял.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB