OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2012-04-02 09:48:38

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

Scondo wrote:

Под этими, под этими или под этими?

Это условия для публичных сервисов, а не для изображений карт.

Scondo wrote:

Какие условия для адресных планов? И почему?

Такие же, как и для всех остальных карт. Потому что они тоже карты big_smile

Offline

#52 2012-04-02 09:56:17

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Scondo wrote:

Под этими, под этими или под этими?

Это условия для публичных сервисов, а не для изображений карт.

2.2.    Любая информация, используемая в Сервисе, включая картографические материалы и данные о дорожной ситуации (состоянии загруженности автомобильных дорог) (далее — «Данные»), предназначена исключительно для личного некоммерческого использования. При этом любое копирование данных, их воспроизведение, переработка, распространение, доведение до всеобщего сведения (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящими Условиями, условиями использования других сервисов Яндекса или документами, указанными в п. 1.2. настоящих Условий.

Offline

#53 2012-04-02 10:11:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

AkMeR, тем не менее это именно

Условия использования сервиса

И конкретный пункт действует ровно в тех пределах, в которых он не противоречит законодательству. А там, где он ему противоречит, или наоборот, что-то упущено, действуют дефолтные правила законодательства - у них приоритет.
Для адресных планов, у которых ты не видишь условий использования, тоже действуют дефолтные правила законодательства

Offline

#54 2012-04-02 10:21:26

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 163

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

"Информация" и "данные" - это вообще всё, включая и тексты программ, и рассказы, и песни, и картины, и всё это замечательно копирайтится. Вы, скорее всего, имели в виду "факты". Факты, разумеется, не копирайтятся, только вот какое дело - копируя из сторонних источников, вы копируете совершенно не факты.

Информация и объекты авторского права -- совершенно разные вещи.
Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 06.04.2011) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" учит нас, что:

"Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

...
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации."

А вот ГК:

"Статья 1259. Объекты авторских прав

...
6. Не являются объектами авторских прав:
...
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное)."

На один объект действуют оба закона, но регулируют они совершенно разные вещи. Авторское право защищает форму сообщения, а законодательство об информации -- его содержание.

Scondo wrote:

Любое постановление разрешающее использовать данные из приложения. Ну хоть одно.
Постановление обязывающее предоставлять СФ по установленной форме не отменяет авторских прав на эту форму.

А чем вам не нравится приведенная цитата из ГК? Кодекс большую юридическую силу имеет, чем какое-то постановление.

TarzanASG wrote:

Где-то обсуждали, что если назвать "Гимн РФ", то в ОД.
А если "стихи Михалкова", то надо платить отчисления в РАО.

Мне вроде показалось вполне логичным, так как отнятие прав у нас нигде не прописано.

Ст. 1264 ГК.

Offline

#55 2012-04-02 10:41:22

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

AkMeR, тем не менее это именно

Условия использования сервиса

И конкретный пункт действует ровно в тех пределах, в которых он не противоречит законодательству...

Это всё общие слова. А в конкретно данном случае, чем данные условия использования (сервиса) противоречат законодательству и почему пункт  2.2 мы должны игнорировать?

Offline

#56 2012-04-02 11:02:34

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

AkMeR, тем не менее это именно

Условия использования сервиса

И конкретный пункт действует ровно в тех пределах, в которых он не противоречит законодательству. А там, где он ему противоречит, или наоборот, что-то упущено, действуют дефолтные правила законодательства - у них приоритет.
Для адресных планов, у которых ты не видишь условий использования, тоже действуют дефолтные правила законодательства

Дефолтные права законодательства - это

Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

Статья 1229. Исключительное право
...
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. 

То есть если мы пропускаем разрешения кодекса (потому что кодексы у всех стран свои), то запрещено все.

Offline

#57 2012-04-02 11:22:01

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

Scondo wrote:

Дефолтные права законодательства - это ...

Ага, но не только. Там много всего разрешено, раздел АП не ограничен двумя статьями.

Scondo wrote:

То есть если мы пропускаем разрешения кодекса (потому что кодексы у всех стран свои), то запрещено все.

Ну тогда мы по тем же самым причинам и пропускаем все запреты, потому что кодексы у всех стран свои. Эквадор тому пример big_smile

Offline

#58 2012-04-02 12:06:03

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Scondo wrote:

Дефолтные права законодательства - это ...

Ага, но не только. Там много всего разрешено, раздел АП не ограничен двумя статьями.

Scondo wrote:

То есть если мы пропускаем разрешения кодекса (потому что кодексы у всех стран свои), то запрещено все.

Ну тогда мы по тем же самым причинам и пропускаем все запреты, потому что кодексы у всех стран свои. Эквадор тому пример big_smile

Понимаете ли в чем дело. Если мы хотим создать базу, которой можно будет пользоваться везде мы должны ориентироваться на _все_ запреты, но только на общие для всех стран разрешения.

За сим прошу дискуссию о том какие правила для _всех_ карт закрыть нафиг. Или вытянуть в отдельную тему. Просто потому, что тема о другом. Она о том, что специфично для адресных планов.

Offline

#59 2012-04-02 12:23:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

Scondo wrote:

Просто потому, что тема о другом. Она о том, что специфично для адресных планов

Нет для них ничего специфичного. Это обычные карты, ничем от других карт не отлличающиеся.

Scondo wrote:

Если мы хотим создать базу, которой можно будет пользоваться везде мы должны ориентироваться на _все_ запреты, но только на общие для всех стран разрешения

Если ты решил ориентироваться на _все_ запреты, то требуй срочного закрытия проекта, потому что в Китае и Северной Корее он абсолютно незаконен (уголовка, между прочим).  smile
Да и в РФ легальность под большим вопросом, статью 19.20 КоАП никто не отменял.

А если серьёзно, то в области АП ориентироваться ты должен именно на национальное законодательство - это предусмотрено ещё Бернской конвенцией.

Offline

#60 2012-04-02 12:31:12

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Scondo wrote:

Просто потому, что тема о другом. Она о том, что специфично для адресных планов

Нет для них ничего специфичного. Это обычные карты, ничем от других карт не отлличающиеся.

Тогда эту тему надо закрыть к соответствующей матери, целиком подклеив к
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5257
Какая разница, Гугл, адресный план, генштаб...

Last edited by Scondo (2012-04-02 12:52:27)

Offline

#61 2012-04-02 12:57:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

Scondo wrote:

Какая разница, Гугл, адресный план, генштаб...

Разница только в том, кто именно подаствсуд big_smile

Offline

#62 2012-04-02 13:56:10

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Нет для них ничего специфичного. Это обычные карты, ничем от других карт не отлличающиеся.

Тогда, закономерными будут другие вопросы: Кто правобладатель адресных планов? И можно ли с ними договориться о безвозмездном использовании этих данных?

Offline

#63 2012-04-02 14:03:19

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

s777n wrote:

Тогда, закономерными будут другие вопросы: Кто правобладатель адресных планов? И можно ли с ними договориться о безвозмездном использовании этих данных?

Например вот:

Provincial wrote:

Я не совсем понимаю, у кого и где ОСМеры собираются брать адресные планы?
Если у муниципалитетов, то в чём проблема? Договаривайтесь с нами!

Offline

#64 2012-04-02 14:21:06

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

AkMeR wrote:
s777n wrote:

Тогда, закономерными будут другие вопросы: Кто правобладатель адресных планов? И можно ли с ними договориться о безвозмездном использовании этих данных?

Например вот:

Provincial wrote:

Я не совсем понимаю, у кого и где ОСМеры собираются брать адресные планы?
Если у муниципалитетов, то в чём проблема? Договаривайтесь с нами!

Не заметил. Тогда можно попытаться создать шаблон для официального запроса.

Offline

#65 2012-04-02 14:43:58

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Информация из адресных планов

У любой организации, если она занимается чем-то серьёзнее торговли жвачками в ларьке, должны быть шаблоны типовых документов — писем, предложений, договоров. А также календарь работы с клиентами, где (например, понедельно) отмечается текущая ситуация с тем или иным персонажем.

Offline

#66 2012-04-02 15:01:21

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

http://www.gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=56401
Post от 16 Jul 2009 11:01
Рыба соглашения, подписанного администрацией Рыбинска и ООО Инфор (будем считать, участником проекта OSM)
Надеюсь, что ни у кого не возникает сомнений в том, что права на адресный план города принадлежат администрации города?
Никаких претензий по поводу использования на OSM адресного плана Рыбинска нет,
полагаю, не будет. А если будет, то уже поздно...

Offline

#67 2012-04-02 15:13:12

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

Смежный вопрос. Есть Публичная кадастровая карта http://maps.rosreestr.ru/Portal/

И там есть четкое соглашение об использовании.

Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом (ст. 4 п. 8, №221-ФЗ от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости»).

Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.

Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

Может попробывать получить разрешение здесь?

Last edited by s777n (2012-04-02 15:14:55)

Offline

#68 2012-04-02 16:13:27

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,091

Re: Информация из адресных планов

Может попробывать получить разрешение здесь?

s777n, на что именно, на коммерческое использование? tongue


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#69 2012-04-02 16:20:14

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

На публичной кадастровой карте размещён адресный план Рыбинска.
Однако, мы не считаем, что администрация города ПЕРЕДАЛА Росреестру права на эти данные.
Вот раскраска зданий в соответсвии с назначением (взятым из наших данных) - это Росреестрово.
Возможно, координаты зданий в WGS-84 на ПКК - Росреестрово. Расположение надписей улиц и номеров домов на ПКК...
Но уж  сами наименования улиц и номера домов - это НАШЕ.
Так что, берите адресные планы (с координатами контуров в местных СК) у ОМСУ.
Или ждите появления закона о ФИАС (федеральная информационная адресная система)...

Last edited by Provincial (2012-04-02 16:21:04)

Offline

#70 2012-04-02 16:50:09

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:
Может попробывать получить разрешение здесь?

s777n, на что именно, на коммерческое использование? tongue

на "копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет"

Offline

#71 2012-04-02 17:01:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

на что именно, на коммерческое использование?

s777n wrote:

на "копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет"

Вот из-за таких запросов никто никогда ничего толком и не ответит.
Надо спрашивать про "для проекта Openstreetmap", а не придумывать никаких "воспроизведений, переработок, распространений", а тем более "коммерческих использований".

Offline

#72 2012-04-02 17:10:27

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Вот из-за таких запросов никто никогда ничего толком и не ответит.
Надо спрашивать про "для проекта Openstreetmap", а не придумывать никаких "воспроизведений, переработок, распространений", а тем более "коммерческих использований".

Я взял цитату из соглашения. А запрос должен быть граздо более четким чем "для проекта Openstreetmap")))

Offline

#73 2012-04-02 17:32:08

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,091

Re: Информация из адресных планов

Даже спрашивать ничего не надо.  smile Надо наконец разобраться, что является предметом АП, а что нет. И что в принципе им являться не может.

И крупными буквами в легал-факе написать - что попытки некоторых контор объявить "любую информацию/данные размещенные на сайте" своей интеллектуальной собственностью представляют собой нападки на, далее по тексту.

Upd.

AMDmi3 wrote:

"Информация" и "данные" - это вообще всё, включая и тексты программ, и рассказы, и песни, и картины, и всё это замечательно копирайтится. Вы, скорее всего, имели в виду "факты". Факты, разумеется, не копирайтятся

Люди и программисты понимают слово "информация" совершенно по-разному.

Для человека "информация"="сведения"="факты"="фактические данные". При этом "информация" радикально отлична от "текста" или скажем от "музыки".

Для программиста же "информация" = "любая последовательность бит/байт"="всё"="всё сущее"="вселенная"="бог"="абсолют".

AMDmi3 wrote:

только вот какое дело - копируя из сторонних источников, вы копируете совершенно не факты.

Вот интересно, что же копируется. Вот передо мной фотография дома, сделанная мной/или взятая из яндекс-панорам. Я на ней подсмотрел название ресторана и номер дома, и внес соответствующие теги ОСМ. Что же я скопировал, как не факты?

Last edited by Zkir (2012-04-02 17:46:24)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#74 2012-04-02 18:00:08

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Даже спрашивать ничего не надо.  smile Надо наконец разобраться, что является предметом АП, а что нет. И что в принципе им являться не может.

И крупными буквами в легал-факе написать - что попытки некоторых контор объявить "любую информацию/данные размещенные на сайте" своей интеллектуальной собственностью представляют собой нападки на, далее по тексту.

Только мне кажется этим надо заниматься не на форуме (доморощенные юристы щас тут такой ответ насочинят, что либо копировать можно вааще все, либо табличка на доме под авторское право попадет!) и уж тем более не в этой теме.

Offline

#75 2012-04-02 18:13:09

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Zkir wrote:

на что именно, на коммерческое использование?

s777n wrote:

на "копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет"

Вот из-за таких запросов никто никогда ничего толком и не ответит.
Надо спрашивать про "для проекта Openstreetmap", а не придумывать никаких "воспроизведений, переработок, распространений", а тем более "коммерческих использований".

Можно "по просьбе OSM", но информацию - для всех, а "только для OSM" как и "только для Википедии" - не подходит, естественно.
Ну и естественно люди должны понимать, что "разрешают любому копирование, редактирование и использование в любых целях". В Википедии эта простая фраза проходит, если кто-то по каким-то причинам не хочет пользоваться лицензиями. Для OSM же теперь требуется явно разрешить распоряжение своим контентом и выбор лицензии решением OSMF.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

Board footer

Powered by FluxBB