Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

Mondschein · 2012-05-18 21:33:33

Lübeck wrote:

Der 1. APRIL ist doch über 1.5 Monate her - oder kann man jetzt noch zustimmen?

Ja, Zustimmung ist immer noch möglich!

Gruß,
Mondschein

chris66 · 2012-05-18 21:35:19

oder kann man jetzt noch zustimmen?
yep.

Dann bliebe zu hoffen das die Konvertierung sich noch etwas hinzieht.
-1
hoffe dass es bald vorbei ist.

Basstoelpel · 2012-05-18 22:20:23

Lübeck wrote:

oder kann man jetzt noch zustimmen?
Dann bliebe zu hoffen das die Konvertierung sich noch etwas hinzieht.

Inzwischen verringert sich die Zahl der nicht-konformen Objekte global nur noch sehr langsam: http://tools.geofabrik.de/osmi/munin.html. In dieser Hinsicht bringt es wenig, noch länger zu warten, auch wenn weiterhin täglich etwa 25 Leute neu zustimmen.

Baßtölpel

Jimmy_K · 2012-05-19 08:55:01

Man kann vermutlich so lange zustimmen, bis der Bot losgelassen wird.

Dass bei einem freiwilligen Projekt es schwierig ist den Terminplan einzuhalten, mag ja stimmen. Aber es gab nichteinmal einen ordentlichen Terminplan. Es hieß zusammengefasst: ab 1.April Serverumzug und dann Lizenzumstellung. In der Realität sieht es so aus, dass am 1.April der Serverwechsel begann (ein paar Tage dauerte) und seit daher Verunsicherung herrscht, da es zuerst keine Updates gab und dann in einem neuen Format, welches nach dem Lizenzwechsel vielleicht wieder umgestellt wird und somit viele Admins sich die Arbeit nicht antaten. Wenn sie aber gewusst hätten, wie lange es sich hinzieht, dann hätten die meisten schon von anfang an die neuen Updates eingepflegt.

Ein etwas offenerer Umgang mit dem gesamten Vorgang hätte nicht geschadet. Und ich sehe die Planung nicht als "verzögert" sondern als "gescheitert".
Eine einfach Veröffentlichung ähnlich follgendem hätte gereicht:
-) ab 1.April ca für eine Woche Serverübersiedlung
-) anschließend Programmierarbeiten am Bot und wieder altes Updateverhalten*
-) im Sommer Lizenzwechsel

*) Weiß man, wieso das überhaupt umgestellt wurde?

PS: Ich kenne die freiwillige Tätigkeit bei Feuerwehr und Rettung. Da muss auch eine Professionalität rein, als wäre das ihr Job!

errt · 2012-05-19 09:59:31

Ich gehe sogar davon aus, dass man auch danach noch (vorerst) unbegrenzt zustimmen kann. Spricht ja nichts dagegen, wenn jemand wieder mitmachen will, auch wenn von seinen (wahrscheinlich sowieso nicht vielen) Beiträgen nicht mehr viel vorhanden ist.

Meines Wissens wurde vorher angekündigt, dass die Diffs umziehen. Das ist AFAIK passiert, damit niemand aus Versehen Diffs unter Odbl zieht und in seine CC-by-sa Datenbank einspeist, der das nicht will. Also praktisch ein Opt-In der Datennutzer in die Lizenzumstellung.

Dass die, die die Termine ausgegeben haben, nicht damit gerechnet haben, dass die Programmierung länger dauert, haben wir hier ja jetzt schon lang und breit diskutiert. Grundsätzlich finde ich schon, dass man damit recht offen umgegangen ist, nur gab es halt leider vor allem auch intern trotzdem gewisse Kommunikationsprobleme. Auch auf der technischen Seite war man wohl eine Zeit lang der Meinung, man könne einfach Frederiks Algorithmus vom OSMI nehmen, hier und da was dran drehen und man hat innerhalb von einer Woche einen Lizenzumstellungsbot. Das könnte man vielleicht naiv nennen, aber böswillig hat da keiner gehandelt. Es ist halt irgendwie alles etwas plötzlich passiert, als die OSMF den 1. April als Termin ausgegeben hat, ohne sich wirklich damit zu befassen, was bis dahin noch zu tun ist, weil eben von rechtlicher Seite alles soweit geklärt war.

maxbe · 2012-05-19 10:36:19

Jimmy_K wrote:

*) Weiß man, wieso das überhaupt umgestellt wurde?

Ich update meine DB alle paar Stunden und spiele dabei ein paar hourly-diffs ein. Die sind alle etwa 1-3MB gross und mit ein paar MB kommt mein Server gut zurecht.

Wenn nun der Bot ein paar Prozent aller Objekte anfasst, erzeugt er ein Monster-Diff, an dem mein Update-Prozess sich verschlucken wird. Um das zu vermeiden, wurden die Diffs zunächst völlig abgeschaltet. Nach ein paar Tagen wurden sie aber wieder bereitgestellt, als klar war, dass es etwas länger dauern würde. Aber unter anderer URL, weil das Monster-Diff ja noch auf uns zukommt (oder auch 1000 kleine Monster, je nachdem, wie gross die Gebiete sind, die der Bot pro Tag/Stunde/Minute anpackt).

Ausserdem wollte man wohl eh die Update-URL ändern, weil sonst Leute, die vom Lizenzwechsel gar nichts mitbekommen plötzlich eine DB unter anderer Lizenz haben als sie glauben.

Grüße, Max

Last edited by maxbe (2012-05-19 10:40:49)

mightym · 2012-05-19 12:18:03

Jimmy_K wrote:

PS: Ich kenne die freiwillige Tätigkeit bei Feuerwehr und Rettung. Da muss auch eine Professionalität rein, als wäre das ihr Job!

Interessanter Vergleich, muss ich mir mal merken.

Was mich teilweise irritiert ist das seit Anfang april die Zustimmerrate und die Menge der betroffenen 'Objekte' deutlich niedriger ist und das kontinuierlich. Vermutlich liegt es daran, weil ein Teil der noch unentschiedenen User denkt der Zug sei sowieso schon abgefahren? Alleine das würde, wie bereits vorgeschlagen für mindestens eine weitere Mailaktion sprechen wenn der Code des Bot fertig ist. Neben dem Hinweis in der Mail das dann zu Tag x es definitiv los geht.

Last edited by mightym (2012-05-19 12:19:08)

Mondschein · 2012-05-19 12:20:18

Jimmy_K wrote:

Weiß man, wieso das überhaupt umgestellt wurde?

Im Wesentlichen wurde das hier schon geschrieben, damit das wirklich klar wird, nochmals zusammengefasst und ergänzt:

Die 1. Änderung des Speicherorts der Diffs in "/redaction-period" verhindert die versehentliche Löschung von Daten in den lokalen Datenbanken auf den Servern der Datenverwender.
Der eine oder andere möchte vielleicht keine Daten mit Löchern auf seinem Server und wartet lieber erst einmal ab, bis diese nach der Löschung wieder einigermaßen geschlossen wurden.
Außerdem wird der Bot voraussichtlich deutlich größere Diffs verursachen, da werden einige Server nicht mithalten können.
Es wird eine 2. Änderung des Speicherorts der Diffs geben (nicht zurück auf den alten, sondern nochmals ein neuer Speicherort), sobald die OSMF die Datenbank unter ODbL veröffentlicht.
Das verhindert die versehentliche Vermischung von ODbL und CC-BY-SA bzw. die versehentliche Umstellung der Datenbank von CC-BY-SA auf ODbL (wobei die Umstellung durch Diffs sowieso rechtlich nicht zulässig ist).
Damit möchte man auch indirekt darauf aufmerksam machen, dass aus rechtlichen Gründen ein Neuimport der ODbL-Datenbank nötig ist, falls man diese verwenden möchte.

Jimmy_K wrote:

Ich kenne die freiwillige Tätigkeit bei Feuerwehr und Rettung. Da muss auch eine Professionalität rein, als wäre das ihr Job!

Geht es bei OSM um Leben und Tod?
Das möchtest du doch nicht ernsthaft vergleichen?
Und wenn ich mir hier unsere FFW ansehe, dann sind das bei OSM, im Vergleich dazu, echte Profis:
Die FFW hat hier schon Probleme beim Ausrollen des Schlauches, eine Drehleiter gibt es auch nicht und Karten, auf denen die Hausnummern verzeichnet sind, um den Einsatzort schneller finden zu können, fehlen ebenfalls.
Und wenn ich mir das Durchschnittsalter und die körperliche Fitness ansehe, dann wird mir erst recht übel.
Mal ganz davon abgesehen, dass während den üblichen Büroarbeitszeiten kaum jemand in der Nähe ist, der bei einer Alarmierung zur Verfügung stehen würde.
Da ist das Haus schon längst abgebrannt, bis die Feuerwehrleute überhaupt beim Feuerwehrhaus angekommen sind.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-05-19 12:22:08)

DieFeuerwehr · 2012-05-19 16:01:39

Mondschein wrote:

Und wenn ich mir das Durchschnittsalter und die körperliche Fitness ansehe, dann wird mir erst recht übel.

Gruß,
Mondschein

Was bist Du denn für ein arroganter Wichtigtuer?

kellerma · 2012-05-19 16:28:59

Mondschein wrote:

Jimmy_K wrote:
Ich kenne die freiwillige Tätigkeit bei Feuerwehr und Rettung. Da muss auch eine Professionalität rein, als wäre das ihr Job!
Geht es bei OSM um Leben und Tod?
Das möchtest du doch nicht ernsthaft vergleichen?
Und wenn ich mir hier unsere FFW ansehe, dann sind das bei OSM, im Vergleich dazu, echte Profis:
Die FFW hat hier schon Probleme beim Ausrollen des Schlauches, eine Drehleiter gibt es auch nicht und Karten, auf denen die Hausnummern verzeichnet sind, um den Einsatzort schneller finden zu können, fehlen ebenfalls.
Und wenn ich mir das Durchschnittsalter und die körperliche Fitness ansehe, dann wird mir erst recht übel.
Mal ganz davon abgesehen, dass während den üblichen Büroarbeitszeiten kaum jemand in der Nähe ist, der bei einer Alarmierung zur Verfügung stehen würde.
Da ist das Haus schon längst abgebrannt, bis die Feuerwehrleute überhaupt beim Feuerwehrhaus angekommen sind.

Hallo Mondschein,

ich schätze Deine Beiträge sehr, doch dieser bzgl. FFW ist ziemlich daneben.

Bei einer intakten Dorfgemeinschaft kennt jeder jeden, da brauche ich keine Karte (von wem auch immer), wenn's mal "beim Huber" brennt.

Da heutzutage die meisten Gebäude aus Stein bzw. Beton sind, sind viele Brände auch "nur noch" "Zimmer- bzw. Dachstuhlbrände".
Und das ist gut so!

An dieser Stelle ein aufrichtiges Dankeschön an alle ehrenamtlichen HelferInnen bei FW/Rettung.

Dankeschön!

Last edited by kellerma (2012-05-19 16:32:32)

Rbg_Hessen · 2012-05-19 17:18:35

kellerma wrote:

Hallo Mondschein,
ich schätze Deine Beiträge sehr, doch dieser bzgl. FFW ist ziemlich daneben.
Bei einer intakten Dorfgemeinschaft kennt jeder jeden, da brauche ich keine Karte (von wem auch immer), wenn's mal "beim Huber" brennt.

Dem schließe ich mich an .

eine Drehleiter gibt es auch nicht

Sollen die freiwilligen die Ihre Zeit opfern (wie du bei Osm) auch noch die
Drehleiter kaufen? Die Entscheidung ob eine gebraucht wird oder nicht fällt auf höhere Eben als bei der Ortswehr.
Und wenn es keine gibt, hat das auch seinen Grund, und die Versorgung mit einer Drehleiter
wird von einer Nachbar Gemeinde sichergestellt, (innerhalb der rettungsfristen !)

Und wenn ich mir das Durchschnittsalter und die körperliche Fitness ansehe, dann wird mir erst recht übel.

Ein Atemschutzgeräteträger muss min alle drei Jahre zur ärztlichen Kontrolle mit Belastung,
und jährlich einmal in eine Übungsstrecke mit Belastung und Pulskontrolle .
Ist er nicht fit packt er das nicht.

Mal ganz davon abgesehen, dass während den üblichen Büroarbeitszeiten kaum jemand in der Nähe ist.

Das heißt Tagesalarmbereitschaft und ein wirkliches Problem vieler FFW,
da es kaum noch Landwirte und Arbeitgeber im Ort gibt.
Nur noch wenige Bürger sind bereit etwas Ehrenamtlich für andere zu tun .

Da ist das Haus schon längst abgebrannt, bis die Feuerwehrleute überhaupt beim Feuerwehrhaus angekommen sind.

Ich wünsche dir das du „deine“ FFW nie brauchen wirst

Die FFW hat hier schon Probleme beim Ausrollen des Schlauches

dann aber auf………………. gehe hin und zeige denen allen wie es besser geht

Gruß
http://www.youtube.com/watch?v=bZUiplSQO_w

Last edited by Rbg_Hessen (2012-05-19 17:28:30)

chris66 · 2012-05-19 17:28:27

Mondschein wrote:

Geht es bei OSM um Leben und Tod?

Wenn man vom Navi in den Rhein geleitet wird, dann ja.

fx99 · 2012-05-19 17:34:24

chris66 wrote:

Mondschein wrote:
Geht es bei OSM um Leben und Tod?
Wenn man vom Navi in den Rhein geleitet wird, dann ja.

Aber nur, wenn man so blöd ist, und dem Navi BLIND folgt.

Mondschein · 2012-05-19 18:17:21

DieFeuerwehr wrote:

Was bist Du denn für ein arroganter Wichtigtuer?

Super Leistung, erster Beitrag und schon so eine Scheiße!

Mondschein · 2012-05-19 18:24:24

kellerma wrote:

ich schätze Deine Beiträge sehr

Das wird jetzt nicht mehr so sein!

kellerma wrote:

doch dieser bzgl. FFW ist ziemlich daneben.

Nein, das ist er nicht, das ist die Wahrheit!

kellerma wrote:

Bei einer intakten Dorfgemeinschaft kennt jeder jeden, da brauche ich keine Karte (von wem auch immer), wenn's mal "beim Huber" brennt.

Die FFW hier ist auch für Ortschaften zuständig, in welchen ich noch nie gewesen bin und viele der Feuerwehrleute kennen sich da auch nicht aus.

kellerma wrote:

Da heutzutage die meisten Gebäude aus Stein bzw. Beton sind, sind viele Brände auch "nur noch" "Zimmer- bzw. Dachstuhlbrände".

Bei dir vielleicht, hier gibt es viele Holzhäuser.

Dennis[B] · 2012-05-19 18:36:49

>> Die FFW hat hier schon Probleme beim Ausrollen des Schlauches
Das ist ein harter Vorwurf. Sowas muss geübt werden. Und die Leute, die es üben, sind meistens die "Neuen". Wenn Du also zuschaust, wenn ein neuer das erste mal übst, ist es klar, daß es noch nicht perfekt klappt. Aber dafür wird das ja auch geübt. Wobei dazu zu sagen ist, daß es genau aus dem Grund auch die Schlauchkörbe gibt mit denen man nur noch los laufen muss. Das ist eine Geldfrage, da entscheidet die Gemeinde und die bekommt Ihr Geld von den Einwohnern, also z.B. auch von Dir.

>> eine Drehleiter gibt es auch nicht
Das ist eine Geldfrage, da entscheidet die Gemeinde und die bekommt Ihr Geld von den Einwohnern, also z.B. auch von Dir.

>> und Karten, auf denen die Hausnummern verzeichnet sind, um den Einsatzort schneller finden zu können, fehlen ebenfalls.
Karten sind in der Feuerwehr nicht notwendig. Jeder kennt seine Gemeinde.

>> Und wenn ich mir das Durchschnittsalter
Dann solltest Du selber in die Feuerwehr eintreten um das Alter zu senken. Aber auf jeden Fall können die, die in der Feuerwehr sind, DAS nicht selber ändern. Zumindest logisch gesehen.

>> und die körperliche Fitness ansehe, dann wird mir erst recht übel.
Schonmal ne G26 Untersuchung mitgemacht? Wenn nein, mach das mal. Wenn ja, dann würdest Du sowas nicht behaupten. Jeder, der Atemschutz trägt, muss das mitmachen.

>> Mal ganz davon abgesehen, dass während den üblichen Büroarbeitszeiten kaum jemand in der Nähe ist,
>> der bei einer Alarmierung zur Verfügung stehen würde.
Dafür wird am Tag dann gleich Großalarm ausgelöst. Dann kommen halt alle aus den umliegenden 5-10 Dörfern zusammen. Wenn 10 Autos mit je 2 Leuten kommen, sind auch 20 Leute vor Ort.

>> Da ist das Haus schon längst abgebrannt, bis die Feuerwehrleute überhaupt beim Feuerwehrhaus angekommen sind.
Per Gesetzt muss die Feuerwehr in einer bestimmten Zeit vor Ort sein. Wird diese Zeit unterschritten, schreitet der Gesetzgeber ein. In dem Fall werden im schlimmsten Fall vom Bürgermeister Personen ernannt welche per Zwang in der Feuerwehr sind. Vorher gibt es natürlich viele andere Möglichkeiten, so daß dieser Fall eher selten eintritt.

Mondschein · 2012-05-19 19:02:18

Rbg_Hessen wrote:

Sollen die freiwilligen die Ihre Zeit opfern (wie du bei Osm) auch noch die
Drehleiter kaufen?

Nein, ich bin absolut dagegen, dass sich der Staat immer weiter zurückzieht und noch nicht einmal mehr die wichtigsten Dinge, wie Feuerwehr, Polizei und Rettungswachen ausreichend finanziert, während die Reichen immer unfassbarere Vermögen anhäufen.
Das ist pervers!
Ich habe mich schon oft für eine bessere Ausstattung der Feuerwehr eingesetzt, ohne Erfolg.
Auch gegen die Schließung der Rettungswache habe ich demonstriert, ohne Erfolg.
Gegen die Schließung sämtlicher Polizeiwachen habe ich demonstriert (davon gab es im Umkreis von 10 Kilometern mehr als 5, jetzt keine mehr), ohne Erfolg.

Rbg_Hessen wrote:

Die Entscheidung ob eine gebraucht wird oder nicht fällt auf höhere Eben als bei der Ortswehr.
innerhalb der rettungsfristen !

Einhaltung von Rettungsfristen?
Davon kann man hier nur träumen, wenn ich mir die Statistiken ansehe, wird mir genauso übel, wie wenn ich diese übergewichtigen Feuerwehrleute sehe, die könnten sich oft noch nicht einmal selbst retten.

Rbg_Hessen wrote:

Ein Atemschutzgeräteträger muss min alle drei Jahre zur ärztlichen Kontrolle mit Belastung,
und jährlich einmal in eine Übungsstrecke mit Belastung und Pulskontrolle .
Ist er nicht fit packt er das nicht.

Hier schon, man kennt sich schließlich.

Rbg_Hessen wrote:

Nur noch wenige Bürger sind bereit etwas Ehrenamtlich für andere zu tun .

Die Zeiten werden härter und das ist so von der Politik gewollt, das schlägt auch auf den Umgang miteinander durch.
Da muss man sich nur die Statistiken zur Vermögensverteilung ansehen, das ist unfassbar.

Rbg_Hessen wrote:

Ich wünsche dir das du „deine“ FFW nie brauchen wirst

Ich mir auch, denn ich weiß, das man sich hier auf die Feuerwehr nicht verlassen darf.

wambacher · 2012-05-19 19:05:59

Dass ihr euch wirklich absolut Off-Topic bewegt, ist euch klar, oder?

chris66 · 2012-05-19 19:08:40

Hallo? Bitte beim Thema Lizenzwechsel bleiben, Danke.

Mondschein · 2012-05-19 19:25:52

Dennis[B] wrote:

Das ist ein harter Vorwurf. Sowas muss geübt werden. Und die Leute, die es üben, sind meistens die "Neuen". Wenn Du also zuschaust, wenn ein neuer das erste mal übst, ist es klar, daß es noch nicht perfekt klappt. Aber dafür wird das ja auch geübt.

Das war keine Übung, das war ein Ernstfall!

Dennis[B] wrote:

Das ist eine Geldfrage, da entscheidet die Gemeinde und die bekommt Ihr Geld von den Einwohnern, also z.B. auch von Dir.

Und damit werden dann die Schulden bezahlt, welche die Generation vor mir fröhlich angehäuft hat.

Dennis[B] wrote:

Dann solltest Du selber in die Feuerwehr eintreten um das Alter zu senken.

Geht aus gesundheitlichen Gründen nicht.
Der Fußballverein hat hier übrigens mehr als genügend Nachwuchs...

Dennis[B] wrote:

Dann kommen halt alle aus den umliegenden 5-10 Dörfern zusammen.

Oft noch nicht einmal das, da kommt dann die Berufsfeuerwehr aus der Stadt, das dauert aber ewig.

Mondschein · 2012-05-19 19:27:02

wambacher wrote:

Dass ihr euch wirklich absolut Off-Topic bewegt, ist euch klar, oder?

Mir zumindest schon.

Mondschein · 2012-05-19 19:28:47

chris66 wrote:

Hallo? Bitte beim Thema Lizenzwechsel bleiben, Danke.

Der 27. März ist doch sowieso schon vorbei.

chris66 · 2012-05-19 19:30:36

Mondschein wrote:

Der 27. März ist doch sowieso schon vorbei.

Der von 2013 noch nicht.

Rbg_Hessen · 2012-05-19 19:37:00

wambacher wrote:

Dass ihr euch wirklich absolut Off-Topic bewegt, ist euch klar, oder?

Ja ist mir auch klar ............... sollte verschoben werden,
Die Aussagen können doch nicht kommentarlos hingenommene werden.

Mondschein wrote:

Hier schon, man kennt sich schließlich.

Weißt du was du da der FFW und den Ärzten unterstellst?

Mondschein · 2012-05-19 20:01:43

Rbg_Hessen wrote:

Die Aussagen können doch nicht kommentarlos hingenommene werden.

Deswegen kommentiere ich sie auch.

Rbg_Hessen wrote:

Weißt du was du da der FFW und den Ärzten unterstellst?

Dass diese sich sehr gut kennen.

Announcement

#201 2012-05-18 21:33:33

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#202 2012-05-18 21:35:19

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#203 2012-05-18 22:20:23

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#204 2012-05-19 08:55:01

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#205 2012-05-19 09:59:31

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#206 2012-05-19 10:36:19

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#207 2012-05-19 12:18:03

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#208 2012-05-19 12:20:18

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#209 2012-05-19 16:01:39

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#210 2012-05-19 16:28:59

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#211 2012-05-19 17:18:35

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#212 2012-05-19 17:28:27

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#213 2012-05-19 17:34:24

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#214 2012-05-19 18:17:21

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#215 2012-05-19 18:24:24

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#216 2012-05-19 18:36:49

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#217 2012-05-19 19:02:18

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#218 2012-05-19 19:05:59

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#219 2012-05-19 19:08:40

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#220 2012-05-19 19:25:52

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#221 2012-05-19 19:27:02

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#222 2012-05-19 19:28:47

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#223 2012-05-19 19:30:36

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#224 2012-05-19 19:37:00

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#225 2012-05-19 20:01:43

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

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