Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

amm · 2012-03-21 15:30:24

So wie es aussieht, scheint der Plan nicht voellig mit allen Beteiligten abgesprochen worden zu sein, und es gibt einige Zweifel von Beteilgten ob dieser ambitionierte Plan eingehalten werden kann oder sollte [1,2,3,4]. Insofern bleibt es weiter spannend was nun tatsaechlich passiert. Wer vor hat noch zu zu stimmen sollte aber dennoch mit dem 26ten als letzte Moeglichkeit rechnen, falls doch alles im Plan bleibt.

Wie SteveC gerade zu einem anderen Thema schrieb [5], ist die manchmal etwas unueberlegte und unkoordinierte Vorgehensweise halt einer der Nachteile einer dezentral organisierten OSM(F), in der jeder einzelne Beteiligte entscheiden kann der etwas tut, anstelle einer zentral organisierten und koordinierten Entscheidungshierarchie. Alles hat halt so seine Vor und Nachteile...

Auf jeden Fall wird es aber nicht mehr allzu lange dauern bis der Lizenzwaechsel begonnen wird und dann auch abgeschlossen ist. Und das ist auch gut so, damit einer der groessten Konflikte innerhalb von OSM dann endlich vorbei ist und wir uns alle wieder um konstruktive Dinge kuemmern koennen.

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 62381.html
[2] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00125.html
[3] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 62385.html
[4] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00126.html
[5] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 01509.html

errt · 2012-03-21 16:11:44

Ich möchte mal dringend darauf hinweisen (vielleicht könnte man das im Originalpost auch entsprechend ändern @amm?): Dieser Zeitplan stammt nicht von der LWG als ganzes, schon garnicht hat da irgendjemand von der OSMF seine Finger im Spiel - das ist nur die persönliche Meinung von Dermot McNally, der sich das so vorstellt. Es gibt genug Stimmen dagegen und es ist absolut nicht sicher, ob es so oder völlig anders durchgezogen wird. Nachdem es allerdings keine nennenswerten Gegenvorschläge gibt, wird man sich vermutlich im Großen und Ganze daran halten. Alles weitere dazu findet sich auf der rebuild-Mailingliste.

Mondschein · 2012-03-21 19:10:03

errt wrote:

das ist nur die persönliche Meinung von Dermot McNally, der sich das so vorstellt.

Zunächst ja, hier die Bekanntmachung des Wiki-Artikels:
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00116.html
Dort steht schon in der Überschrift "Proposed rebuild plan", also nur ein Vorschlag.
Er will damit Bewegung in die Sache bringen und den Anfang machen, damit nicht alle nur warten, bis irgend jemand etwas macht bzw. einen Plan erstellt.
Das ist eben ein Nachteil der eher dezentralen Struktur der OSMF.
Damit kann nicht jeder, der sich das Geschehen ansieht, gut umgehen, aber man sollte das immer berücksichtigen, wenn man aus bestimmten Dingen seine Schlüsse zieht.

Hier http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 00117.html schreibt er:

The rebuild plan... (...) Has been extensively updated based on a lot of useful input from Matt.

Dabei handelt es sich aber eher nicht um Dinge, die den Zeitplan betreffen.

errt wrote:

Es gibt genug Stimmen dagegen und es ist absolut nicht sicher, ob es so oder völlig anders durchgezogen wird.

Die Personen, welche das technisch umsetzen, werden sich die Zeit nehmen, die für eine verantwortungsvolle Durchführung notwendig ist.

Gruß,
Mondschein

miraculixOSM · 2012-03-21 21:20:00

Ich kann nicht verstehen, dass jetzt Alles so Hals über Kopf gehen muss und sogar schon vor dem 1. April insbesondere Remappen unmöglich gemacht werden soll, nachdem sich die Sache über Monate und Jahre hingezogen und dazu geführt hat, dass jetzt wohl noch viel mehr Daten verloren gehen werden, als wenn zu einem deutlich früheren Zeitpunkt gewechselt worden wäre. Immer wieder stoße ich auf Beiträge, die offensichtlich in gutem Glauben von Mappern auf der Basis von Beiträgen von Nichtzustimmern noch im letzten Jahr gemacht worden sind.

IMHO würden auch nur wenige Tage Hinauszögern des Lizenzwechsels noch eine ganze Menge Daten "retten", während die jetzt an den Tag gelegte Eile genau das Gegenteil zur Folge haben wird.

berndw · 2012-03-21 22:14:25

miraculixOSM wrote:

IMHO würden auch nur wenige Tage Hinauszögern des Lizenzwechsels noch eine ganze Menge Daten "retten", während die jetzt an den Tag gelegte Eile genau das Gegenteil zur Folge haben wird.

Das was bisher nicht erneuert wurde, wird auch bis zum 27.3/1.4 nicht erneuert. Aber für die bluffenden Mapper wird es eng und das Blatt muß auf den Tisch.

Ich werde mich nächste Woche mit etwas anderem beschäftigen, durch das Remappen ist vieles liegen geblieben.

m2C
Bernd

aighes · 2012-03-21 22:21:10

@miraculixOSM:

Ich garantiere dir, man könnte auch noch ein Jahr warten und es wäre immer noch nicht alles remappt und es wären immer noch Mapper unentschlossen. Man hätte aber 1 Jahr länger das Problem, dass man besonders aufpassen muss, wo man Daten hinzufügt und wo man sie besser ersetzt. Die "Profis" haben das inzwischen halbwegs raus, aber der Normalmapper ist sich dessen entweder nicht bewusst oder weiß nicht, wie er die benötigten Daten erhalten kann. Es werden also weiterhin neue Daten verloren gehen, was du anprangerst. Man könnte auch sagen, du widersprichst dir ein wenig selbst.

grothauu · 2012-03-21 22:43:17

Endlich wieder ein klare Basis.

miraculixOSM · 2012-03-21 23:27:20

berndw wrote:

Das was bisher nicht erneuert wurde, wird auch bis zum 27.3/1.4 nicht erneuert.

Das ist einfach nicht richtig! Gerade hier in der Lausitz gibt es noch große Lücken, obwohl sich in den vergangenen Wochen viel getan hat und sich noch so Einiges tut. Aber es sind einfach zu wenig Mapper da, um dass, was noch getan werden könnte, in der kurzen Zeit zu bewältigen. Ähnlich sieht es z.B. in Osthessen aus. Ich rede ja auch nicht von einem weiteren monatelangen Hinausschieben, weil ich grundsätzlich ebenfalls einen baldigen Schlussstrich befürworte. Das, was jetzt passiert, finde ich aber einfach überstürzend, nachdem sich die OSMF in der Vergangenheit die meisten wichtigen Dinge förmlich hat aus der Nase ziehen lassen, ohne dass ich jetzt die ganzen Dinge, die auch mich inzwischen die Frage nach einem Weitermachen nach dem Lizenzwechsel stellen lassen, nochmal aufwärmen will.

EvanE · 2012-03-21 23:39:03

berndw wrote:

miraculixOSM wrote:
IMHO würden auch nur wenige Tage Hinauszögern des Lizenzwechsels noch eine ganze Menge Daten "retten", während die jetzt an den Tag gelegte Eile genau das Gegenteil zur Folge haben wird.
Das was bisher nicht erneuert wurde, wird auch bis zum 27.3/1.4 nicht erneuert. Aber für die bluffenden Mapper wird es eng und das Blatt muß auf den Tisch.

Hallo Bernd

Für unsere regionale Mailing-Aktion wären ein paar Tage mehr schon hilfreich.
Die hat erst im März richtig Fahrt aufgenommen und dauert noch an.
Das Remapping hatten wir für unsere Gegend bereits zum Jahreswechsel erledigt.

Wie fürs Remappen gilt allerdings auch bei Mail-Aktionen:
Was bis zum Stichtag nicht erledigt ist, fällt halt durchs Raster.

Edbert (EvanE)

trelgne · 2012-03-22 00:25:07

Im Bereich Spessart und Fränkische Platte/Karlstadt würden gemäß der Badmap große Waldflächen wegfallen. Wie kann man die denn"retten"?
http://cleanmap.poole.ch/?zoom=11&lat=5 … ayers=00B0

wambacher · 2012-03-22 01:17:49

miraculixOSM wrote:

Aber es sind einfach zu wenig Mapper da, um dass, was noch getan werden könnte, in der kurzen Zeit zu bewältigen.

Da frag ich mich schon, was der Unterschied zwischen "vor dem Lizenzwechsel" und "nach dem Lizenzwechsel" ist.
Vorher - also jetzt - ist das Remappen einfacher, weil noch die alten Daten zu sehen sind. Nachher ist es halt etwas schwieriger weil die Vorlage fehlt.
Theoretisch ist es nachher sogar einfacher, da man ja die "falschen" Daten nicht mehr identifizieren und löschen muss.

Think positive

Gruss
Walter

EvanE · 2012-03-22 01:35:39

trelgne wrote:

Im Bereich Spessart und Fränkische Platte/Karlstadt würden gemäß der Badmap große Waldflächen wegfallen. Wie kann man die denn"retten"?
http://cleanmap.poole.ch/?zoom=11&lat=5 … ayers=00B0

Noch kannst du den/die Ersteller(innen) anschreiben und/oder die Dinge neu erfassen.
Also frisch ans Werk.

Edit: Falls es noch keiner gesagt hatte: Herzlich willkommen im Forum.

Edbert (EvanE)

Last edited by EvanE (2012-03-22 01:37:57)

tunnelbauer · 2012-03-22 08:48:41

Weil hier neben dem Thema Lizenzwechsel auch schon das eine oder andere Mal wegfallende Objekte angesprochen werden:

Was passiert mit den Grenzen in Europa? Fallen die jetzt auch auf den Landkarten und die Situation wird den Verhältnissen draussen angepasst, oder wie sieht das aus?

(Ich muss ehrlich gestehen: Ich habe keine Mittel und Wege eine Grenze neuzuzeichnen.... Eventuell kann die ja wer neu importieren - stammen ja zT aus dem CIA-Factbook... oder gibt es dazu auch ein "offizielles" Statement?)

Siehe auch: http://cleanmap.poole.ch/?zoom=5&lat=47 … ayers=00B0

Wolfgang B · 2012-03-22 08:52:20

Wer jetzt, eine Woche vor der Umstellung, mit dem Remappen beginnt, ist ohnehin schon zu spät dran. Die Hilfsmittel dazu gibt es schon mehrere Monate, es war ein kalter Winter, die Deadline war bekannt. In meiner Region war es nicht so wild wie in manchen deutschen Städten, aber ich habe alles über track bis vor 2 Wochen gefixt. Dann hat der Hauptablehner in meiner Umgebung vor einigen Tagen doch zugestimmt. Zumindest die Geometrie der Straßen ist aber jetzt besser.

berndw · 2012-03-22 09:32:21

miraculixOSM wrote:

berndw wrote:

Das was bisher nicht erneuert wurde, wird auch bis zum 27.3/1.4 nicht erneuert.

Das ist einfach nicht richtig! Gerade hier in der Lausitz gibt es noch große Lücken, obwohl sich in den vergangenen Wochen viel getan hat und sich noch so Einiges tut. Aber es sind einfach zu wenig Mapper da, um dass, was noch getan werden könnte, in der kurzen Zeit zu bewältigen. Ähnlich sieht es z.B. in Osthessen aus. Ich rede ja auch nicht von einem weiteren monatelangen Hinausschieben, weil ich grundsätzlich ebenfalls einen baldigen Schlussstrich befürworte. Das, was jetzt passiert, finde ich aber einfach überstürzend, nachdem sich die OSMF in der Vergangenheit die meisten wichtigen Dinge förmlich hat aus der Nase ziehen lassen, ohne dass ich jetzt die ganzen Dinge, die auch mich inzwischen die Frage nach einem Weitermachen nach dem Lizenzwechsel stellen lassen, nochmal aufwärmen will.

Ich weiß von den Problemen in der Lausitz, aber selbst da wird die Selbstheilung von OSM die Lücken sehr schnell schliessen, ihr seit auf einem guten Weg. Wenn ich in ein paar Wochen dort bin, werde ich mich auch daran beteiligen, falls erforderlich.

M.-K.-Land sieht da schon ganz anders aus, aber das ist überall, da er breitflächig gewirkt hat, bevor er die Türe zugeschlagen hat. In Köln beschäftige ich mich seit drei Monaten mit wenig anderem und auch jetzt werden noch ein paar seiner Edits verschwinden. Für mich aber kein Grund zu zweifeln.

Leider beschäftigen sich aber nur eine begrenzte Anzahl von Leuten mit den Remapping, es setzt auch eine gewisse Menge an Erfahrung voraus. Und die lokalen Mailingaktionen sind IMHO auch etwas stiefmütterlich behandelt worden, es war ja noch viiiel Zeit. Ich habe für meine Ecke, zwei Landkreise in RP, im August 2011 damit angefangen, aber selbst das war etwas spät.

Trotz allem bin ich der Meinung, das es gut ist, wenn die Umstellung jetzt erfolgt und nicht schon wieder verschoben wird.

Bernd

berndw · 2012-03-22 09:34:37

EvanE wrote:

Wie fürs Remappen gilt allerdings auch bei Mail-Aktionen:
Was bis zum Stichtag nicht erledigt ist, fällt halt durchs Raster.
Edbert (EvanE)

FullACK

Bernd

Fabi2 · 2012-03-22 22:41:30

Soweit ich festgestellt habe, ist das Remappen unter Umständen sogar einfacher als man denkt, zumindest habe ich bei manchen Sachen, die ich auch selbst besucht hatte und wo ich keine Lust auf großartiges Neuabmalen der Geometrien von Bing hatte, dann einfach odbl=clean gesetzt, wenn die history dies zuließ (Beispiel: Ein Einkaufszentrum wurde nur mit shop=mall + name=* vom Ablehner getaggt, und dann hatte ich da z.B. früher schon die opening_hours=* hinzugefügt, und andere Zustimmer evtl. noch weiter Tags, dann hab ich das auf odbl=clean gesetzt, weil das neu von Bing abmalen und die Tags der Zustimmer kopieren war mir dann einfach zu blöd, nur damit die Geometrie von einem Zustimmer stammt, ja da waren ich und weitere Leute vor Ort und wir wissen auch wie die Mall heißt...). Das sollte in dem Fall aus meiner Sicht möglich sein.

Nuked Piece of Shit · 2012-03-23 00:08:25

Fabi2 wrote:

Soweit ich festgestellt habe, ist das Remappen unter Umständen sogar einfacher als man denkt, zumindest habe ich bei manchen Sachen, die ich auch selbst besucht hatte und wo ich keine Lust auf großartiges Neuabmalen der Geometrien von Bing hatte, dann einfach odbl=clean gesetzt, wenn die history dies zuließ (Beispiel: Ein Einkaufszentrum wurde nur mit shop=mall + name=* vom Ablehner getaggt, und dann hatte ich da z.B. früher schon die opening_hours=* hinzugefügt, und andere Zustimmer evtl. noch weiter Tags, dann hab ich das auf odbl=clean gesetzt, weil das neu von Bing abmalen und die Tags der Zustimmer kopieren war mir dann einfach zu blöd, nur damit die Geometrie von einem Zustimmer stammt, ja da waren ich und weitere Leute vor Ort und wir wissen auch wie die Mall heißt...). Das sollte in dem Fall aus meiner Sicht möglich sein.

In diesem Fall ist das odbl=clean völlig richtig, weil die Geometrie nicht von ihm stammt. Das daneben befindliche Wohngebiet "Gut Koltenhagen" könnte mit etwas Ortskenntnis (unabhängige Datenquelle) auch gecleant werden.

Es gibt einen norddeutschen Lizenzablehner, der die Lizenz abgelehnt hat, weil er die Kartennutzer gerne selbst verklagen möchte. Aber in diesem Fall stehen seine Chancen wohl schlecht.

Gruß NPOS

de_muur · 2012-03-23 07:21:09

Fabi2 wrote:

... dann hab ich das auf odbl=clean gesetzt, weil das neu von Bing abmalen und die Tags der Zustimmer kopieren war mir dann einfach zu blöd, nur damit die Geometrie von einem Zustimmer stammt...

Das ist ein etwas merkwuerdiges Rechtsverstaendnis. Nur weil du von anderen Leuten erzeugte Daten auf Korrektheit kontrollierst, hast du ploetzlich das Recht, die Lizenz fuer die fremden Daten zu veraendern?

Gruss
Torsten

Fischtor · 2012-03-23 07:40:14

de_muur wrote:

Fabi2 wrote:
... dann hab ich das auf odbl=clean gesetzt, weil das neu von Bing abmalen und die Tags der Zustimmer kopieren war mir dann einfach zu blöd, nur damit die Geometrie von einem Zustimmer stammt...
Das ist ein etwas merkwuerdiges Rechtsverstaendnis. Nur weil du von anderen Leuten erzeugte Daten auf Korrektheit kontrollierst, hast du ploetzlich das Recht, die Lizenz fuer die fremden Daten zu veraendern?
Gruss
Torsten

Mir ist die Situation aus der Beschreibung von Fabi2 noch nicht ganz klar: Wenn der Nichtzustimmer wirklich nur name=* und shop=mall hinzugefügt hat, warum sollte man dann etwas tun müssen, "damit die Geometrie von einem Zustimmer stammt". Dann tut sie das ja doch schon?

@Torsten: Wenn tatsächlich nur name=* und shop=mall hinzugefügt wurden und man weiß diese beiden Informationen auch, wo ist das Problem mit odbl=clean? Was für ein Unterschied besteht zu dem Vorgehen, das Objekt zu löschen und mit neu eingetippten Tags neu anzulegen (außer dass das mehr Arbeit macht)? Oder willst du das letztere Vorgehen auch verbieten, und wenn ein Nichtzustimmer "Erster" war beim Editieren, hat der für alle Zeiten das alleinige Recht auf diese Informationen (in besagtem Fall auch noch ziemlich triviale) und es darf niemals jemand mehr dieselben Informationen in die Karte eintragen?

Viele Grüße

Fischtor

Islanit · 2012-03-23 13:08:13

Fischtor wrote:

@Torsten: Wenn tatsächlich nur name=* und shop=mall hinzugefügt wurden und man weiß diese beiden Informationen auch, wo ist das Problem mit odbl=clean? Was für ein Unterschied besteht zu dem Vorgehen, das Objekt zu löschen und mit neu eingetippten Tags neu anzulegen (außer dass das mehr Arbeit macht)?

es macht einen Unterschied ob du einen Picasso selbst malst oder ob du davor stehst und sagst "hätte ich auch gekonnt"

SimonPoole · 2012-03-23 13:22:41

Um es klarzustellen: im Prinzip wird der technische Umstellungsprozess odbl=clean berücksichtigen.

Der Fall Geometrie (ausgedehntes Objekt mal angenommen) von einem Ablehner, Tags von Zustimmern ist aber -nicht- ein Fall wo dieser Tag hingehört, sondern ein solches Objekt sollte neu erstellt werden.

Simon

Last edited by SimonPoole (2012-03-23 13:36:11)

Fischtor · 2012-03-23 14:03:38

Islanit wrote:

Fischtor wrote:
@Torsten: Wenn tatsächlich nur name=* und shop=mall hinzugefügt wurden und man weiß diese beiden Informationen auch, wo ist das Problem mit odbl=clean? Was für ein Unterschied besteht zu dem Vorgehen, das Objekt zu löschen und mit neu eingetippten Tags neu anzulegen (außer dass das mehr Arbeit macht)?
es macht einen Unterschied ob du einen Picasso selbst malst oder ob du davor stehst und sagst "hätte ich auch gekonnt"

Abgesehen davon, dass ein Picasso sicher etwas qualitativ völlig anderes ist als zwei Trivialfakten: In dem beschriebenen Fall war es doch nach meinem Verständnis so, dass der odbl=clean -Setzer das nicht nur "gekonnt hätte", sondern wirklich unabhängig von den aus Nicht-CT-Quelle stammenden Informationen wusste, d. h. um im Bild zu bleiben: Er konnte es tatsächlich und die Ausführung würde ihn auch nur wenige Sekunden kosten, nicht Stunden wie bei einem Gemälde. Insofern ist hier odbl=clean doch angemessen. Etwas anderes wäre es, wenn ohne eigene Kenntnis nur auf korrekte Schreibweise der Tags o. Ä. geschaut worden wäre.

Viele Grüße
Fischtor

Rbg_Hessen · 2012-03-24 19:36:00

Hallo,
nach langer Zeit, hat mich das Gefühl gepackt Schau mal was bei OSM so los ist, und ich lese das mit der Umstellung nur noch ein paar tage dauert.

Ich selbst habe schon vor längerer Zeit zugestimmt aber es gibt ein Mitglied in meinen Bereich das hat nicht (noch nicht ) zugestimmt.
Muß ich da noch was unternehmen? Seine Sachen liegen auch wohl schon Jahre zurück
aber wie sehe ich ob es was wichtiges ist ?
Es geht um den Mapper Rudiger
Danke für eine Antwort
Gruß

Mondschein · 2012-03-24 19:59:55

Rbg_Hessen wrote:

Seine Sachen liegen auch wohl schon Jahre zurück
aber wie sehe ich ob es was wichtiges ist ?
Es geht um den Mapper Rudiger

Falls es dieser hier sein sollte:
http://www.openstreetmap.org/user/Rudiger

Von seinen Beiträgen ist nichts mehr übrig, wurde schon alles ersetzt.
War nicht so viel.

Gruß,
Mondschein

Last edited by Mondschein (2012-03-24 20:00:59)

Announcement

#26 2012-03-21 15:30:24

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#27 2012-03-21 16:11:44

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#28 2012-03-21 19:10:03

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#29 2012-03-21 21:20:00

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#30 2012-03-21 22:14:25

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#31 2012-03-21 22:21:10

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#32 2012-03-21 22:43:17

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#33 2012-03-21 23:27:20

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#34 2012-03-21 23:39:03

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#35 2012-03-22 00:25:07

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#36 2012-03-22 01:17:49

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#37 2012-03-22 01:35:39

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#38 2012-03-22 08:48:41

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#39 2012-03-22 08:52:20

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#40 2012-03-22 09:32:21

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#41 2012-03-22 09:34:37

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#42 2012-03-22 22:41:30

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#43 2012-03-23 00:08:25

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#44 2012-03-23 07:21:09

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#45 2012-03-23 07:40:14

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#46 2012-03-23 13:08:13

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#47 2012-03-23 13:22:41

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#48 2012-03-23 14:03:38

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#49 2012-03-24 19:36:00

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

#50 2012-03-24 19:59:55

Re: Lizenzwaechsel beginnt am 27ten Maerz!

Board footer