You are not logged in.

#26 2012-03-16 19:18:05

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

dr&mx,
если ты хочешь, чтобы это предложение прокомментировали - озвучь его на русском
здесь не так много людей, свободно владеющих английским языком



а вообще, это не предложение чего-то нового, а так.. один ляпнул, что amenity=* слишком много развелось, надо что-то другое придумывать
другой поддакнул

подобных "предложений" и на форуме тьма. или записанные в вики они для кого-то более весомы?

Last edited by dedNikifor (2012-03-16 19:21:25)

Offline

#27 2012-03-16 19:23:30

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

amenity переполнен, а кое-что (например, ambulance_station) уже перевели под emergency=*

прецедент

а что, если пропозал не оформили, то уже недостойно внимания?
полиция- вполне себе экстренная служба

Last edited by dr&mx (2012-03-16 19:26:08)

Offline

#28 2012-03-16 20:17:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

^^ особенно ГИБДД smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#29 2012-03-16 21:06:36

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

fserges wrote:

^^ особенно ГИБДД smile

особенно когда ждешь оформления дтп



мысли по теме:

меня вполне устраивает amenity=police (даже если его и переделывать, то только в случае большого годного пропозала, как это было с healthcare)

для гаи можно заюзать:
amenity=police
police=traffic_police

для вневедомственной охраны:
amenity=police
police=private_security



ФМС - вполне себе office=government, но никак не police
можно задействовать
office=government
government=migratory_service

аналогично с прокуратурами. для них предлагаю использовать (я, например, уже использую) связку
office=government
government=prosecutor


и да, dr&mx, как топикстертер - собери в первом посте список служб, для которых впринципе нужно "разработать" теги в этой теме
иначе что-нибудь обязательно забудем или пропустим (про тех же судебных приставов, вроде бы еще не упоминали)

Last edited by dedNikifor (2012-03-16 21:31:51)

Offline

#30 2012-03-16 21:13:34

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

из больницы тоже не за минуту выписывают smile

Offline

#31 2012-03-16 21:29:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

emergency это обычно скорая (но не больница!), полиция, пожарные (но не инспекторы!) Только по идее набирая 911 (или 01 или 112) ты ждёшь их по месту происшествия а не ищешь - где же здесь ближайшая пожарная станция ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#32 2012-03-16 21:33:49

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

fserges wrote:

emergency это обычно скорая (но не больница!), полиция, пожарные (но не инспекторы!) Только по идее набирая 911 (или 01 или 112) ты ждёшь их по месту происшествия а не ищешь - где же здесь ближайшая пожарная станция ...

наверное лучшим примером скорой как emergency будет служить "Медицина катастроф", посты которой расположены вдоль федеральных трасс (во всяком случае в Свердловской области такие есть и распологаются через 50-80 км друг от друга)

1311252680_210711_skoraya-pomos0000.jpeg

Last edited by dedNikifor (2012-03-16 21:37:07)

Offline

#33 2012-03-17 06:39:57

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Надеялась, что утихнет само, и не комментировала, но данидинщина набирает обороты.

для вневедомственной охраны:
amenity=police
police=private_security

Вы в курсе, что ОВО - это структурное подразделение МВД, в него ротируются обычные офицеры и сержанты полиции?  А private security - это ЧОП, гражданские?

Ребята, не трогайте ничего, кроме police:ru.  А в него пишите все, что хотите.  Не забывайте, что устройство правоохранительных органов в любой другой стране совершенно другое.  Даже на Украине.  Даже в Белоруссии.  Поэтому за пределами police:ru вы только напортите всем.

Offline

#34 2012-03-17 07:03:22

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Добавлю, что это у нас "миграционная служба", а в какой-нибудь Финляндии - immigration police, то есть все это устройство крайне индивидуально для каждой страны, действительно.

Тут занятный архитектурный вопрос возникает. Как-бы система тэгов объектов в OSM призвана быть "самоописывающей", то есть глядя на тэги, должно быть ясно, что это (хотя бы человеку). А тут получается ребус. Так что напрашивается либо самостоятельный police:ru (несовместимый с интернациональным) или дополнительный описательный тэг в духе "police_type" smile


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#35 2012-03-17 07:14:26

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,189
Website

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

BushmanK wrote:

Добавлю, что это у нас "миграционная служба", а в какой-нибудь Финляндии - immigration police, то есть все это устройство крайне индивидуально для каждой страны, действительно.

Тут занятный архитектурный вопрос возникает. Как-бы система тэгов объектов в OSM призвана быть "самоописывающей", то есть глядя на тэги, должно быть ясно, что это (хотя бы человеку). А тут получается ребус. Так что напрашивается либо самостоятельный police:ru (несовместимый с интернациональным) или дополнительный описательный тэг в духе "police_type" smile

А почему бы и не type smile

Ведь типы во всех странах примерно одинаковые, собрать все, а название варьировать автоматически от страны/языка и т.п.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#36 2012-03-17 07:34:43

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Ведь типы во всех странах примерно одинаковые, собрать все

facepalm2.jpg

Offline

#37 2012-03-17 07:56:39

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,189
Website

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

MashaP wrote:

Ведь типы во всех странах примерно одинаковые, собрать все

http://static.tumblr.com/ci7cfsc/xollr4 … palm2._jpg

Реально новый троль завёлся? Что в моих словах вас не устроило? Ведь это вполне себе фактическая информация или вы скажете что у нас 3 вида МДВ, а в Японии 485 и собрать их в type будет ахтунг? Конструктивней, пожалуйста!


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#38 2012-03-17 08:22:26

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Дабы предотвратить вольное или невольное извращение моей идеи...
Функции у полиции и прочих контор только внешне "почти одинаковые".
Скажем, у нас ФМС- это вообще не полиция, а в Норвегии и Финляндии - вполне себе полиция. У нас есть подразделение вневедомственной (то есть государственной, а не принадлежащей конторе) охраны объектов, а в той же Норвегии этим строго занимаются лицензированные частные предприятия, у нас пограничная охрана - это подразделение ФСБ, а у норвегов есть специальный департамент полиции по охране границы с Россией. А в Финляндии это военизированная организация, подчиняющаяся МВД, но не относящаяся к полиции.
Так что смысл моего (не слишком серьезного) предложения о police_type - скорее, вынос во второстепенный тэг неких не-универсальных свойств, дабы не портить семантику.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#39 2012-03-17 12:43:34

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

GaM wrote:

Реально новый троль завёлся? Что в моих словах вас не устроило? Ведь это вполне себе фактическая информация или вы скажете что у нас 3 вида МДВ, а в Японии 485 и собрать их в type будет ахтунг? Конструктивней, пожалуйста!

Вот именно, что собрать их в type будет ахтунг. Начнется мешанина из разных отделов К, мчс, фсб, пожарных, медиков, миграционной службы, органов опеки и прочего. Это все может в других странах каким-нибудь образом пересекаться с полицией. Причем российское деление на ведомства - это вообще вещь непостоянная. Вон, были пожарные в мвд, сейчас в мчс. МЧС сейчас в фаворе, разве что "спасением урожаев" не занимаются. Эта функция, кажись, у нас за внутренними войсками.

Так что предлагаю обозначать amenity=police на территории России только то, что у нас принадлежит к полиции, а уточнения в police:ru. Соответственно, теги для уточнения значений office=government тоже должны иметь :ru

Offline

#40 2012-03-17 12:48:27

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Понял, да?

Offline

#41 2012-03-17 13:23:27

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

MashaP wrote:

Понял, да?

эта фраза в сочетании с вашей аватарой выглядит очень комично big_smile

Offline

#42 2012-03-17 21:30:33

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,189
Website

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Diomas wrote:
GaM wrote:

Реально новый троль завёлся? Что в моих словах вас не устроило? Ведь это вполне себе фактическая информация или вы скажете что у нас 3 вида МДВ, а в Японии 485 и собрать их в type будет ахтунг? Конструктивней, пожалуйста!

Вот именно, что собрать их в type будет ахтунг. Начнется мешанина из разных отделов К, мчс, фсб, пожарных, медиков, миграционной службы, органов опеки и прочего. Это все может в других странах каким-нибудь образом пересекаться с полицией. Причем российское деление на ведомства - это вообще вещь непостоянная. Вон, были пожарные в мвд, сейчас в мчс. МЧС сейчас в фаворе, разве что "спасением урожаев" не занимаются. Эта функция, кажись, у нас за внутренними войсками.

Так что предлагаю обозначать amenity=police на территории России только то, что у нас принадлежит к полиции, а уточнения в police:ru. Соответственно, теги для уточнения значений office=government тоже должны иметь :ru

Ну тогда тут осталось найти того, кто напишет пропозальчег smile


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#43 2012-03-26 16:15:28

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

попробую обобщить:

то, что по моему мнению является amenity=police

Полиция
-отделы полиции (овд)
-участковые уполномоченные
-линейная полиция ("железнодорожная")
ГИБДД
-отделения гибдд
-стационарные посты дпс

то, что по моему мнению является office=government (но никак не police)

Вневедомственная охрана
Судебные приставы
ФСБ
Прокуратура
-обычная
-военная
-транспортная
-природоохранная
Следственный комитет
ФМС (так называемые "паспортные столы")

Last edited by dedNikifor (2012-03-27 22:31:13)

Offline

#44 2012-03-26 18:06:22

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

dedNikifor wrote:

Прокуратуру
-обычную
-военную

Ещё транспортная прокуратура есть (если ничего не поменялось в последнее время).

Offline

#45 2012-03-26 18:22:36

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Тогда, для начала, надо "полный список" составить "что хочется видеть". Потому что не только Прокуратур всяких разных полно, но тех же ГИБДД (не считая Полиции) предостаточно, есть регистрационные отделы, есть отделы тех. контроля ТС, есть места положения батальонов, полков... ДПС, есть стационарные посты ДПС, есть управления ГИБДД и т.д., не считая площадок, стрельбищ и прочих полигонов. А в полиции - там всего хватает, описывать надоест big_smile
ИМХО, надо исходить из простого принципа "уточнения". Всё, что полиция - мапить как "полиция" amenity=police, а потом уже уточнять police=road_police, которые, в свою очередь уточняются какими-нибудь road_police=headquarters|quarter|position|registration_departmen|vehicle_check ну и т.д., которые тоже можно уточнять там типом ТС, которые осматривают или тип лиц (Юр/Физ), с которыми работают...

Offline

#46 2012-03-26 18:31:28

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Zkir wrote:

2. Потенциальное место засады (были любители такое обозначать).

Я против ПОИ из воздуха! Слишком много мусора будет! Каждый поворот и закоулок, в котором видели полицаев даже на перекуре будет в "засадах".
Знаю по http://www.mapcam.info/

Offline

#47 2012-03-26 19:30:50

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Я против ПОИ из воздуха! Слишком много мусора будет! 

я тоже против


на мапкам.инфо хотя бы какой-то рейтинг у точек есть и возможность контролировать и банить вандалов
а вот кто будет контролировать засады в осм, любители ставить эти засады почему-то не думают



Ещё транспортная прокуратура есть (если ничего не поменялось в последнее время).

википедия говорит, что есть еще природоохранные и "иные" прокуратуры


кое-что изменил:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 29#p230729

Last edited by dedNikifor (2012-03-26 19:45:34)

Offline

#48 2012-03-26 20:03:42

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Если все против, можно не добавлять smile Но речь шла вот о чем: лучше дать людям возможность рисовать что они хотят (и в некоторых приложениях отфильтровать), чем толкать их обозначать засады тегом который значит другое.

то, что по моему мнению является amenity=police
ГИБДД
-отделения гибдд
-посты дпс

А должно-то быть "стационарные посты ДПС"!
иначе тебе все кусты "постами дпс" и разметят, см. выше.

Last edited by Zkir (2012-03-26 20:04:33)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#49 2012-03-26 20:04:15

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Может нюансы в названии оставить? А тегами отмечать «офисы и цеха». То есть те места где простой человек обращается за бумажками или за помощью.

Offline

#50 2012-03-27 07:54:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: полиция, гаи и прочие властные структуры

Zkir wrote:

А должно-то быть "стационарные посты ДПС"!

Пока утрясем - их всех закроют.
У меня в округе уже всё позакрывато, а один так и открывать не стали - сразу закрыли.

P.S. Нужен тег - бывший стационарный пост. Там ГАИшники тоже бывает тусуются, но на нерегулярной основе.

Last edited by wowik (2012-03-27 07:55:45)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB