You are not logged in.

#26 2012-03-12 13:47:56

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

building=kiosk в равной степени может быть киоском "союзпечати" или "куры гриль" или заниматься продажей билетов
и если shop=* то это не обязательно building. есть и на колёсах сооружения с возможностью (правда почти никогда smile) перемещения

Offline

#27 2012-03-12 14:24:52

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Hind wrote:

классификации нет, и надо её запилить перед использованием.

типа "сначала все разрушим, потом отстроим заново"?

даже если существующая классификацию кого-то не устраивает, это не дает ему [кому-то] право удалять то, что уже классифицировано

Offline

#28 2012-03-12 14:29:27

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Уточнять можно тегами, которые имеют наперед известную семантику и документированы. building=store к таковым не относится

правила ОСМ запрещают пользоваться недокументированными тегами?

если shop=* то, уж извините, является магазином.   

А если не является, то и building=store  ему тем более ни к чему

естественно. building=store - это отдельно стоящий магазин (ну или часть здания, примыкающая к жилому дому - но это уже полемика и мы говорим не об этом)





Кирилл, я пытаюсь донести до тебя, что:

если я увижу, что новичок обозначил дорогу тегами

hw=грунтовка

я исправлю эти теги на hw=track

а упомянутый здесь Тарзан, исправит на

hw=road

чуешь разницу?

Last edited by dedNikifor (2012-03-12 14:38:46)

Offline

#29 2012-03-12 14:32:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Если вместо всем известного natural=water вбить natural=very_big_lake - это тоже будем считать уточнением?

Offline

#30 2012-03-12 14:45:35

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 835
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

liosha, water=lake wink Ох и понесло всех...

Last edited by suslikk (2012-03-12 14:45:53)

Offline

#31 2012-03-12 14:58:57

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

suslikk wrote:

water=lake

Угу. А в сабжевом случае почему-то хотят использовать тот же самый ключ.

Offline

#32 2012-03-12 15:37:44

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir wrote:

Например, если на полигоне стоит natural=water, то полигон является озером, если landuse=forest, то является лесом, а если shop=* то, уж извините, является магазином.

Так что такое landuse=forest? Участок который прописан в кадастре как территория предназначенная для леса? Или проекция на землю физически растущих деревьев? Или что-то ещё? Я этот тег из-за туманности вообще не использую - для меня он на уровне информационного мусора.

Last edited by fserges (2012-03-12 15:38:22)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#33 2012-03-12 16:11:59

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,189
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges wrote:
Zkir wrote:

Например, если на полигоне стоит natural=water, то полигон является озером, если landuse=forest, то является лесом, а если shop=* то, уж извините, является магазином.

Так что такое landuse=forest? Участок который прописан в кадастре как территория предназначенная для леса? Или проекция на землю физически растущих деревьев? Или что-то ещё? Я этот тег из-за туманности вообще не использую - для меня он на уровне информационного мусора.

Там всё чётко определили же, wood это деревья, или неухоженный лес (по-хорошему разделить их), а forest это территория занимаемая лесом, за которым ведётся регулярный уход (см. вики в частности).


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#34 2012-03-12 16:41:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Ещё раз, где проходит граница леса? Это проекция крон определённых пород деревьев  на землю или что-то что "является лесом"? А насколько близко должны стоять деревья чтобы был лес? Где граница между редким лесом или отдельными деревьями? Был лес но сгорел; вопрос - это ещё лес или уже нет? Опушка в лесу относится к landuse=forest? А кустарник переходящий в массив деревьев уже лес или ещё кустарниковые заросли?

Классификация в ОСМ содержит определённый уровень абстракции ... landuse=forest ничем не лучше building=store.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#35 2012-03-12 19:10:42

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir, а вообще - что такое building=yes? Многоэтажное здание это building=yes? А домик в лесу в котором отдыхают охотники? А торговый павильон это building=yes? А газетный киоск? А если киоск передвижной (с колёсами)? А если передвижной но давно не двигается? Туалет стоящий на даче это building=yes? А такой же сарай? А просто навес? А гараж? А маяк? А корабль поставленный на прикол типа "Авроры" ( http://www.openstreetmap.org/browse/way/22983286 )? А военный бункер? А Эйфелева башня?

И неужели между всеми этими типами building=yes (+ man_made) нет никакой разницы? Может для автонавигатора это всё сооружения, главное размеры. Но говорить что building=store это мусор ... это примерно также что и говорить что highway=footway это мусор.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#36 2012-03-12 19:42:48

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,189
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges wrote:

Zkir, а вообще - что такое building=yes? Многоэтажное здание это building=yes? А домик в лесу в котором отдыхают охотники? А торговый павильон это building=yes? А газетный киоск? А если киоск передвижной (с колёсами)? А если передвижной но давно не двигается? Туалет стоящий на даче это building=yes? А такой же сарай? А просто навес? А гараж? А маяк? А корабль поставленный на прикол типа "Авроры" ( http://www.openstreetmap.org/browse/way/22983286 )? А военный бункер? А Эйфелева башня?

И неужели между всеми этими типами building=yes (+ man_made) нет никакой разницы? Может для автонавигатора это всё сооружения, главное размеры. Но говорить что building=store это мусор ... это примерно также что и говорить что highway=footway это мусор.

Вот он, правильный ответ.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#37 2012-03-12 19:59:29

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges, кажется Вы не понимаете, что имеет в виду Zkir. Я тоже сначала не вполне понимал, но потом вроде до меня дошло) Попробую объяснить.
Сейчас не ясно, что вообще обозначает тег building .
Есть три варианта: текущий функционал здания, изначально предполагаемый функционал (как было спроектировано) и чисто конструктивные особенности, понятные без отсылки к каким-либо проектам.
Первое мы отвергаем, потому что это дублирование других тегов (amenity,shop...), второе тоже отвергаем, т.к. слишком абстрактно и непонятно для случайного, не связанного с архитектурой человека. Лично я в СПб планирую в будущем заменить все buiding=school и т.п. на design=school и т.п. - по мне, самое правильное решение.
Планируется классификация по чисто контруктивным особенностям, как я примерно написал в http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =15665&p=5 (112 пост).
building=store слишком расплывчато, т.к. проектов магазинов много, в т.ч. иностранных, они могут конструктивно отличаться друг от друга не меньше, чем от какого-то другого здания, не являющегося store.
Представим себе инопланетянина, имеющего описание store. Он прибыл в некий город, где среди множества зданий есть здания типа store, но без вывесок магазинов, с изменённым функционалом. Сможет ли он узнать, какое из зданий было изначально спроектировано как магазин, не обладая проектной документацией по всем зданиям Земли? Если нет, то store обозначает сейчас не конструктивные особенности, а нечто иное, и в building ему не место. А вот гараж он сможет определить, чтобы с ним не случилось (в разумных пределах) - это всегда небольшая коробка с воротами.

Offline

#38 2012-03-12 20:05:10

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

ИМХО, надо просто составить список "кошерных" значений building. Типа kiosk (ларёк), hangar (полукруглый), roof (крыша на стойках) и т.п., которые легко узнаваемы на местности/снимках для простого человека. А "мутные" значения отнести к нерекомендуемым.

Offline

#39 2012-03-12 20:16:36

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Лично я в СПб планирую в будущем заменить все buiding=school и т.п. на design=school

Атеншн, эврибади.

Offline

#40 2012-03-12 20:23:18

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

MashaP wrote:

Лично я в СПб планирую в будущем заменить все buiding=school и т.п. на design=school

Атеншн, эврибади.

Зачем атеншн? smile Заменять будем после консультации с сообществом, естественно. Сначала заменим building=policlinic и прочее, чего нет в вики, потом посмотрим.
Теги design вообще надо причёсывать, пока ещё не поздно. Очень уж они сырые.

Offline

#41 2012-03-12 20:25:16

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Расскажу-ка я историю.

Жил был Вася. И решил он написать книжку, чтобы рассказать всему миру, где он был и что видел. Для того чтобы люди не блуждали наугад, а знали, где что находится, и шли прямо к месту, какое им надо. Но стал писать он ее не на русском или на английском, а на особом, специально придуманном им искусственном языке, вроде эсперанто.

Почему он так решил, никто толком не знает. Может, он хотел, чтобы все люди, и в Европе, и в Америке, и в Азии были в одинаковом положении, а может, для того чтобы не только люди, но и компьютеры, которые в то время вошли в моду, могли читать его книгу и пересказывать ее людям.

Как бы то ни было, поначалу, Вася не только писал свой путеводитель, но и составлял описание  грамматики, а придуманные слова заносил в словарь, чтобы люди могли его творчество как-то понять.

Сначала все шло хорошо, и первые главы книжки удалось издать, и они даже вызвали у читающей публики определенный интерес. И не мудрено, путевые заметки - всегда актуальный и популярный жанр.

Потом прошло время, и  Вася обленился и грамматику и составление словаря забросил. Придумывая новые слова  и грамматические конструкции, он уже не заносил их никуда, а знай строчил главу за главой. Когда подошло время ко второму изданию, Вася сел за редактуру старых глав, тем более уточнение никогда не повредит. Уточнял же он следующим образом. Слова, растолкованные в словаре, заменял на новые, свежепридуманные, никому, кроме него, неизвестные.

Такая вот история.

Last edited by Zkir (2012-03-12 20:31:12)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#42 2012-03-12 23:24:59

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Тег должен отражать некую суть. Представьте что вы в некой азиатской стране, как выглядит школа и чем отличается от пагоды или жилого дома не знаете, вывески прочесть не можете. Как различать строения и как эти различия понятно и просто классифицировать?

Offline

#43 2012-03-13 05:04:47

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Теги design вообще надо причёсывать, пока ещё не поздно. Очень уж они сырые.

Пробило наконец-то на измену, пошла посмотрела, что за тэг такой design.

Create the page "Design" on this wiki!

Ну ясно всё, ага.



8 443 design:ref Объекты с этим ключом правились 58 разными участниками.
ГИ 7.49%
1-528КП-10 6.61%
1ЛГ-507 5.55%
1ЛГ-502В 4.70%
1-528КП-40 4.20%
1ЛГ-504Д 4.02%
Немецкий коттедж 3.46%
1-335 3.42%

5 910 design:code:SPb Объекты с этим ключом правились 28 разными участниками.
ДС-01 6.13%
Г-3И 5.06%
335-5 2.84%
507-5 2.77%
502В-6Д 2.50%

1 637 design Объекты с этим ключом правились 30 разными участниками.
typical 96.64%
unique 3.12%

1 236 design:year Объекты с этим ключом правились 9 разными участниками.
1977-88 5.21%
1969-76 11.00%
1969-71 9.06%
1964-69 8.82%
1980-е 8.01%

430 design:note Объекты с этим ключом правились 10 разными участниками.
кирпичный дом 9.30%
кирпичный дом 2000-х г.г. постройки 4.88%
кирпично-монолитный дом 3.95%
конфигурация с удлинёнными секциями 2.79%
витрины на 1 этаже 2.56%
конфигурация с 11 парадными и 1 нежилым этажом 2.33%
над частью здания надстроена мансарда 1.86%
оштукатурен 1.86%

16 building:design Объекты с этим ключом правились 3 разными участниками.
M-111-90 93.75%
464-9-У1 6.25%

Offline

#44 2012-03-13 07:22:43

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dr&mx wrote:

Тег должен отражать некую суть. Представьте что вы в некой азиатской стране, как выглядит школа и чем отличается от пагоды или жилого дома не знаете, вывески прочесть не можете. Как различать строения и как эти различия понятно и просто классифицировать?

Какой-то бессмысленный спор smile Вот представь себе карту Тмьмутараканска где нарисовано две улицы - highway=tertiary и higway=unclassified и нет ни одного домика. Как выглядят эти улицы? Расскажите! Я вот лично ничего представить не могу так как tertiary/cunclassified ничего не говорят о самой улице а только о важности в дорожном графе. Обе могут быть с прекрасным асфальтовым покрытием а могут быть убитыми просёлочными дорогами. Аналогично само понятие building=yes уже содержит элемент условности. Вот пример building=yes в ОСМ:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/98216035

Является ли этот объект зданием? Вот всякие building!=yes и существуют чтобы различать более-менее стандартные здания от специфических. А архитектура понятно что бывает разная. Собор Парижской Богоматери совсем не похож на церкви Ле Корбюзье. Но оба не похожи на building=store.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#45 2012-03-13 07:54:04

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges, он бессмысленный, потому что ты просто не желаешь прислушаться, что тебе говорят. sad
Если в словарь  заглянуть (Meriam-Webster например), "store" имеет два значения. 1) 'магазин'. 2) 'склад'.

building=store, на который похож или не похож Собор Парижской Богоматери существует лишь в твоем воображении. На эту тему можешь еще здесь почитать.

Last edited by Zkir (2012-03-13 07:56:00)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#46 2012-03-13 08:54:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir - ты тоже ничего не хочешь слушать. Я тоже умею пользоваться словарями:

highway a wide main road that joins one town to another.

http://www.ldoceonline.com/dictionary/highway

Почему мы используем тег highway=footway? И дальше что? Я пока вижу только большое желание пободаться neutral

Давайте тогда ещё Википедию откроем:

A sidewalk, or pavement, footpath, footway, and sometimes platform, is a path along the side of a road.

United Kingdom. The most common term in everyday usage is pavement. The professional, civil engineering and legal term for this is footway. Legally the term footpath is only used for paths that are not associated with a highway.

http://en.wikipedia.org/wiki/Footway

То есть если открыть словари highway=footway в российском применении - бред собачий. Но тем не менее активно используется ... http://www.openstreetmap.org/?lat=55.65 … 8&layers=M

Zkir - дай непротиворечивое однозначное и полное определение building=yes. Тогда и будет предмет разговора.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#47 2012-03-13 09:12:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges, ты понимаешь, что значения тегов определяется не словарями, а своими описаниями в вики? Нет описания в вики - нет и значения, и остается только гадать над толковым словарем английского языка? В котором у каждого слова N значений, порой самых разных?

Last edited by Zkir (2012-03-13 09:24:02)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#48 2012-03-13 09:35:31

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

По поводу тега design. Он обозначает, является ли здание типовым проектом. design=typical -да, design=unique - нет.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Вики … овые_серии
Поскольку, если у здания стоит design:ref=* (номер серийного проекта), то указывать design=typical нет смысла, и так ясно, что это так. Но если расширить список ключей design, то с его помощью можно будет указывать, что это за типовой проект. Т.е. design=unique - остаётся как индивидуальный проект, design=school типовой проект здания школы, design=store - магазина и т.д.
Применительно к зданию есть три параметра: текущая функция, исходная функция(проект) и конструктивные особенности.
Текущая функция указывается в building:use (часто опускается, если очевидна из landuse и building), конструктив в building, а тип проекта в design.
Единственно, как уже говорилось, design - мутное название тега, логичнее было бы building:design или building:architechture:design, но зато так короче. В общем, этот момент стоит обсудить.

Offline

#49 2012-03-13 10:48:31

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir wrote:

fserges, ты понимаешь, что значения тегов определяется не словарями, а своими описаниями в вики? Нет описания в вики - нет и значения, и остается только гадать над толковым словарем английского языка? В котором у каждого слова N значений, порой самых разных?

Открываем пропозал от 17 сентября 2006 года http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … ldid=13892 и гадаем что это - склад или магазин - "Out-of-town supermarket, department store, corner shop, etc. Consider adding shop=supermarket, shop=convenience or whatever to say what type of shop it is.

Вот пропозал за который в итоге и принят в 2007 году - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/Building

Да, этого тега нет на текущей странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building но это не повод запускать бота на building=yes.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#50 2012-03-13 14:40:59

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

разговор не о том, КАК обозначать магазины и нравится ли кому-то тег building=store

разговор о том, что "кто-то" решил никого особо не спросясь похерить уточняющий тег по всей стране (не по своему городу или региону, а по стране целиком)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB