OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-03-09 23:21:10

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

building=store (нет в вики) -> building=yes

http://www.openstreetmap.org/browse/way … 13/history

приехали..

TarzanASG, это что за фигня?

ты понимаешь, что люди уточняли данные не просто так? а ты взял и снес к чертовой матери то, на что было потрачено силы и время

жду от тебя отката вандальной правки


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#2 2012-03-10 00:23:06

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Я сам хотел заменить на другое из документированных значений, а не менять на yes, но было 2 против 1, никто больше не высказался, а проблема лично для меня была острая. Зато очевидный плюс - в OsmAnd теперь появились здания, а до этого POI отвратительно висели в воздухе и без адресов, кажется. Теперь, наверное, надо дождаться окончания всего обсуждения вокруг building (чего там только не обсуждали), потом внести изменения в вики, сообщить разработчикам OsmAnd и прочее и прочее. Раз теперь здания начали отображаться, то теперь главное не сломать. А поменять тип с помощью JOSM как я помню можно когда угодно даже после других правок объектов.

Last edited by TarzanASG (2012-03-10 00:27:43)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#3 2012-03-10 01:11:45

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

никто больше не высказался

никто не высказался, потому что никто не видел


Теперь, наверное, надо дождаться окончания всего обсуждения

теперь нужно откатить вандализм и только после этого дожидаться конца обсуждения


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#4 2012-03-10 07:41:14

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dedNikifor wrote:

ты понимаешь, что люди уточняли данные не просто так?

Это не уточнение, а антиуточнение, ака внесение информационного шума.

а ты взял и снес к чертовой матери то, на что было потрачено силы и время

К сожалению, в нынешних условиях, расстановка чего-либо отличного от building=yes|entrance - это напрасная трата сил и времени.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#5 2012-03-10 07:48:57

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

К сожалению, это твоё личное мнение, а количество данных было уменьшено => вандализм детектед.

Zkir wrote:

building=entrance

А это вообще устаревший тег.

Offline

#6 2012-03-10 07:58:08

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 800
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

building=store FOREVER*!!! (уточнение - есть уточнение)

*НАВСЕГДА

Last edited by suslikk (2012-03-10 07:58:30)

Offline

#7 2012-03-10 08:03:23

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir wrote:

К сожалению, в нынешних условиях, расстановка чего-либо отличного от building=yes|entrance - это напрасная трата сил и времени.

Т.е. то что я вношу последний недели это мусор?

P.S. правда я вношу building=retail вместо building=store. Но это суть соглашение - данный тег уже использован 10 тысяч раз.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#8 2012-03-10 09:04:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Теги, которые нельзя интерпретировать, мусор и есть. Cколько бы тысяч раз они не были использованы. Плохо, что эта идея пока еще не воспринимается участниками write-only.

Вот допустим есть  полигон с тегами

building = yes
building:levels = 2
shop = alcohol

Это двухэтажное здание, в котором располагается винный магазин. Какую дополнительную информацию дает  building = store?

Last edited by Zkir (2012-03-11 07:59:41)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#9 2012-03-10 09:08:52

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,818

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

А если в этом здании 2 равнозначных магазина, поэтому они отмечены как точечные POI? И это не торговый центр ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#10 2012-03-10 09:27:08

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 800
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir - интерпретирию, building=store (здание универмага), building:levels = 2 (2-х этажный универмаг), shop = alcohol (универмаг для алкашей smile)

Last edited by suslikk (2012-03-10 09:30:28)

Offline

#11 2012-03-10 10:09:53

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Zkir wrote:

Теги, которые нельзя интерпретировать, мусор и есть. Cколько бы тысяч раз они не были использованы. Плохо, что эта идея пока еще не воспринимается участниками write-only.

Ну так сделай нам суперклассификацию, будем маппить по ней.

Offline

#12 2012-03-10 11:54:16

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

в нынешних условиях, расстановка чего-либо отличного от building=yes|entrance - это напрасная трата сил и времени.

да пофиг на *нынешние* условия. если рендедер сити-гида "в нынешних условиях" чего-то не умеет, это его проблемы

человек просто так взял и обнулил информацию


TarzanASG
скажи мне внятно - ты будешь откатывать свой вандализм?



причем здесь это?

Last edited by dedNikifor (2012-03-10 11:55:50)


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#13 2012-03-10 12:18:15

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Б.., опять эти магазины несчастные и друг наш А.Генералов...

dedNikifor wrote:

ты понимаешь, что люди уточняли данные не просто так? а ты взял и снес к чертовой матери то, на что было потрачено силы и время

Не понимает. Уже разговаривали...

Возлагаю на себя обязанности главного вахтёра: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10929674
Надеюсь, ничего сильно не сломал - уже две недели прошло...

Очень, ОЧЕНЬ прошу удерживаться от правок по всей нашей необъятной вслепую.

Zkir wrote:

К сожалению, в нынешних условиях, расстановка чего-либо отличного от building=yes|entrance - это напрасная трата сил и времени.

Предлагаю разделить вопросы расстановки каких-либо тэгов и их массовой замены.
Желание или нежелание ставить "что-либо отличное от building=yes|entrance" - это личные проблемы каждого из нас. Желание посносить полторы тысячи уже имеющихся тэгов - проблема общая.

Offline

#14 2012-03-10 14:27:53

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

fserges, я простой вопрос задал, а ты на него не отвечаешь. В ответе suslikk'а хотя бы здоровый юмор присутствует.

dedNikifor,  нельзя обнулить то, чего нет. Если ты считаешь по-другому, ответь пожалуйста на вопрос из поста #11.

(рендер ситигида здесь вообще никаким боком. Практические все что ему надо поддерживать, он поддерживает cool ).

Hind, когда разберусь с более насущными для меня проблемами, видимо придется заняться классификацией домов. Но по идее это должны сделать  Danidin9 и  fserges. Пока же я пытаюсь донести идею, что любая схема тегирования должна быть основана на признаках (что собственно и делает возможной верифицируемость и использование осм в приложениях)

esaulenka, можно объединить, можно разъединить, можно наверно еще как-то, но  правка Тарзана - это проявление проблемы, которая есть, и от которой никуда не деться. Теги, смысла в которых 0, однажды придется снести, сколько бы их не было.

Last edited by Zkir (2012-03-10 14:45:26)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#15 2012-03-10 18:36:12

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Давайте обсуждать не личность Тарзана, а предмет темы. Ящитаю, store не может никому помешать просто потому, что все неизвестные значения building принято интерпретировать как yes.

Offline

#16 2012-03-10 18:42:09

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

А кто такой "Тарзан", о котором вы говорите?


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#17 2012-03-10 21:15:24

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Блин, да ё маё...


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#18 2012-03-11 15:35:33

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

// store не может никому помешать просто потому, что все неизвестные значения building принято интерпретировать как yes.
Разумеется, пользователями карты выработаны определенные методы борьбы с информационным шумом, но пора бы уже подумать, как маппить, чтобы теги помогали, а не не мешали. К чему собственно всех призываю. wink


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#19 2012-03-12 11:00:25

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dedNikifor,  нельзя обнулить то, чего нет. Если ты считаешь по-другому, ответь пожалуйста на вопрос из поста #11.

отвечаю:

building = yes
building:levels = 2
shop = alcohol

вижу жилой двухэтажный дом
одну из квартир перевели в нежилое и открыли в ней "Красное & Белое"

а вот ты, видимо, видишь так:
большой двухэтажный магазин, продающий алкоголь



а теперь, как должно быть:

жилой двухэтажный дом
одну из квартир перевели в нежилое и открыли в ней "Красное & Белое"

building = apartments
building:levels = 2
shop = alcohol

большой двухэтажный магазин, продающий алкоголь

building = store
building:levels = 2
shop = alcohol


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#20 2012-03-12 11:03:30

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

esaulenka, спасибо за откат.


TarzanASG wrote:

А кто такой "Тарзан", о котором вы говорите?

не ты, не ты.. big_smile


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#21 2012-03-12 11:14:47

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dedNikifor wrote:
building = whatever
building:levels = 2
shop = alcohol

Вам не кажется что надо разделить дом и магазин, магазин поставить на точку внутри дома и добавить название, часы работы и всё остальное? smile

Offline

#22 2012-03-12 12:08:11

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,084

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

если у них входы разные и здание большое - трудно найти внутри магазин по продаже (:

Offline

#23 2012-03-12 12:28:48

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

Ilis wrote:
dedNikifor wrote:
building = whatever
building:levels = 2
shop = alcohol

Вам не кажется что надо разделить дом и магазин, магазин поставить на точку внутри дома и добавить название, часы работы и всё остальное? smile

конечно кажется
это самый лучший способ устранить возможные необнозначности


просто мы говорим о проблеме в другом контексте - Zkir пытается доказать, что если на здании стоит тег shop=*, то здание является магазином и building=store ему не нужен


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#24 2012-03-12 13:17:24

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dedNikifor wrote:

Zkir пытается доказать, что если на здании стоит тег shop=*, то здание является магазином и building=store ему не нужен

Не совсем так, он пытается донести мысль, что классификации нет, и надо её запилить перед использованием.

Offline

#25 2012-03-12 13:42:15

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: building=store (нет в вики) -> building=yes

dedNikifor, я пытаюсь донести две вещи smile

1. Уточнять можно тегами, которые имеют наперед известную семантику и документированы. building=store к таковым не относится, а   building=* испытывает большие проблемы:

классификации нет, и надо её запилить перед использованием.

2.  Это просто аксиома, что теги относятся к той геометрии,  на которой стоят. Например, если на полигоне стоит natural=water, то полигон является озером, если landuse=forest, то является лесом, а если shop=* то, уж извините, является магазином.   

А если не является, то и building=store  ему тем более ни к чему, и уточнять надо совершенно по другому, как и было отмечено.

Last edited by Zkir (2012-03-12 13:46:20)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB