You are not logged in.

#51 2012-03-10 05:19:56

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

usm78-gis wrote:
TarzanASG wrote:

Я всё-таки не понимаю нелюбовь к Potlatch.

Потлач - отстой хотя бы потому, что написан на флэше.
В начале ОСМ была попытка написать нормальный редактор на javascript'е
(основным автором OpenLayers), но он был задавлен теми, кто больше
огня боится рисования по гуглу (при OL редакторе это было бы елементарно).

Можно подумать, что будь потлачь написан на js в нем перестали бы ломать отношения.

Может проще дописать добавление вновь создаваемой линии в отношение, чем придумывать экзамены или еще какой ценз для новичков.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#52 2012-03-10 05:57:28

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Может проще дописать добавление вновь создаваемой линии в отношение, чем придумывать экзамены или еще какой ценз для новичков.

Я вот только что видела 123 тэга building=appartaments в европейской части России и 111 тэгов building=apartaments там же.  Все 234 были добавлены криворукими джосмерами.  Поэтому экзамен вводить надо: пока скан справки из школы от училки английского не прислал, в JOSM можешь только выбирать тэги из выпадающего списка.

P.S. ametity=doctors, arrea=yes, building=yes=студенченские домики, car_repair=wheeles_repair, decriptoin=Очень правильное пиво, denomination=ornodoksal, depth=начальная, для детей с нарушением зрения, duner=yes, fance=yes, goverment=prosecutor, impromtu=yes, leisure=fishhing, man_madу=water_well, offce=govermnent, office=governemnt, office=lowyer, office=lawer, proposed=tetrary, proposed=teritary, railway=viaducе, teplocentral=yes, troiieybus=yes, trybutary_of=Волга, vechicle=4x4 - подарили дуракам стеклянный член.

P.P.S. residental=rural - 2183 тэгов.  Две тысячи сто восемьдесят три.

Offline

#53 2012-03-10 06:06:04

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

decriptoin="Очень правильное пиво" - на трогать! Как потом узнать где оно правильное smile)

Last edited by Max Vasilev (2012-03-10 06:06:31)

Offline

#54 2012-03-10 06:25:35

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

MashaP wrote:

Я вот только что видела 123 тэга building=appartaments в европейской части России и 111 тэгов building=apartaments там же.  Все 234 были добавлены криворукими джосмерами.  Поэтому экзамен вводить надо: пока скан справки из школы от училки английского не прислал, в JOSM можешь только выбирать тэги из выпадающего списка.

P.S. ametity=doctors, arrea=yes, building=yes=студенченские домики, car_repair=wheeles_repair, decriptoin=Очень правильное пиво, denomination=ornodoksal, depth=начальная, для детей с нарушением зрения, duner=yes, fance=yes, goverment=prosecutor, impromtu=yes, leisure=fishhing, man_madу=water_well, offce=govermnent, office=governemnt, office=lowyer, office=lawer, proposed=tetrary, proposed=teritary, railway=viaducе, teplocentral=yes, troiieybus=yes, trybutary_of=Волга, vechicle=4x4 - подарили дуракам стеклянный член.

P.P.S. residental=rural - 2183 тэгов.  Две тысячи сто восемьдесят три.

Ах, какой ужас: 234 неправильных значения.

234 домика я нарисую часа за 2, значения тега заменю за 5 минут.

residental на residential ботом еще быстрее поправить. А сколько вы будете рисовать две тысячи кварталов по деревням, селам и городам?
Уж опечатки в тегах - наименьшая проблема, особенно те что мапник на главной не отрисует.

Last edited by dkiselev (2012-03-10 06:26:33)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#55 2012-03-10 07:04:03

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

dkiselev wrote:

Ах, какой ужас: 234 неправильных значения.

Угу, а теперь исправь, особенно уникальные. Часа два провозишься, пяти минут не хватит.
Такие новички отнимают чужие человекочасы на пустую работу, которую вполне могли бы сделать сами. Таких нам не надо. :3

Offline

#56 2012-03-10 08:36:16

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ну тогда никаких не будет, неужели никто не очепятывался ни разу, и неужели кто-то стал бы участвовать в проекте, если бы понадобилось экзамен на знание тегов сдавать? (Это еще при том что мы не по всем тегам имеем общее мнение как их применять).

С уникальными - я не стану возиться (их не тысячи), не уникальные - напишу автозаменялку либо воспользуюсь котяриной.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#57 2012-03-10 08:40:19

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

teritary вместо tertiary - чес. слово фигня. По моему уже делали бота который правил подобные опечатки. Я недавно правил hw=tertiary -> power=line и ничего, не гунжу.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#58 2012-03-10 09:27:32

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:

Такие новички отнимают чужие человекочасы на пустую работу, которую вполне могли бы сделать сами. Таких нам не надо. :3

Других нету.
Вообще нету ни единого человека, который хоть как-то хоть где-то не ошибался бы.

Необходимость сделать из потлача более правильный редактор это не отменяет. Более того, мне самому очень хочется, чтобы необученные товарищи не ломали мультиполигоны и не двигали, блин, половину (ладно б всю...) карты под смещённый спутник.
Но ЗАПРЕЩАТЬ людям рисовать вообще... Это как-то сильно хуже синдрома вахтёра.

Offline

#59 2012-03-10 10:06:46

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

esaulenka wrote:

Других нету.
Вообще нету ни единого человека, который хоть как-то хоть где-то не ошибался бы.

Но ЗАПРЕЩАТЬ людям рисовать вообще... Это как-то сильно хуже синдрома вахтёра.

Почему-то большинство пользователей, неадекватно реагирующих на указание ошибок и не читающих письма — потлачеры.

Насколько мне известно, я сделал за всё время ровно одну ошибку, и то сразу исправил после того, как мне написали. Паладин.jpg

И никто не запрещает рисовать, предлагается только ограничить доступ к потлачу или урезать его функциональность.

Offline

#60 2012-03-10 11:31:59

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Хм... я так понимаю что те люди которые ответственны за потлач и главную страницу с предложением его убрать или урезать функционал в принципе не согласятся?

Offline

#61 2012-03-10 12:30:56

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:

Почему-то большинство пользователей, неадекватно реагирующих на указание ошибок и не читающих письма — потлачеры.

Я не в курсе, что ты им пишешь.
Но на послания "Ты нарисовал это и вот это, у тебя там несколько ошибок. Чтобы такое не повторять, прочитай вики здесь и здесь" мне вполне адекватно отвечали (или не отвечали вовсе и бросали этот ваш OSM). Да, это занимает дофига времени - гораздо больше, чем нарисовать тот же объем самостоятельно. Однако есть надежда, что человеку тут понравится и он останется.

Писать новичку "откати это говно немедленно" бесполезно. Впрочем, упёртому неновичку (см. соседнюю тему) тоже :-(

Offline

#62 2012-03-10 12:36:48

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Я вообще-то совсем не об этом говорил.

Offline

#63 2012-03-11 20:42:18

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

а я бы запретил доступ к апи из josm юзверям у которых меньше 2-3k правок.


--
OSMF BY Team

Offline

#64 2012-03-11 21:40:25

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Поддерживаю идею блокировать Потлатч до расставлялки точек интереса. Впрочем, и их тоже ставят как попало. Постоянно поверх правильно отмеченных зданий новички ставят точку, ещё и с опечатками. И больше они не возвращаются.

Я считаю, что редакторы должны уметь уже делать лоскутное одеяло без головняков, чтобы это было просто как Paint.

Offline

#65 2012-03-11 23:13:32

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Боюсь, блокировать потлач совсем никто не даст.

Предлагаю в первую очередь протолкнуть обязательность выравнивания снимка под треки. Достало... sad

Offline

#66 2012-03-11 23:59:01

200metres
Member
From: Russia
Registered: 2011-12-21
Posts: 9
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Раз уж тема стала смахивать на голосование, тогда присоединюсь ко многим. Думаю, ограничить функционал потлача до появления лучшего - это оптимальный вариант. Но конечно инфе о его ограниченности стоило бы маячить на глазах, а то попрёт всякое "фу чё за говно проект", новые темы на форуме об убогости инструментов или, самое худшее: имитация объектов, создаваемых полноценными инструментами, с помощью кастрированного функционала, ведь впервую очередь новички рисуют под рендер.
Если будет присутствовать экзаменационный тест, то он должен быть очень коротким и наверное не открывать доуступ ко всему функционалу полностью.
Орфографический тест на все укоренившиеся тэги на пути к продвинутым инструментам.. тогда уж доступ по инвайтам гуманней будет. smile

Вобще софтинка-тестилка (или сайт) на написание тэгов и употребление их в различных ситуациях аля тест ПДД - интересная идея. Наверное в будущем, когда список тэгов будет более стабильным, такая была бы весьма полезна.

Last edited by 200metres (2012-03-12 00:01:18)

Offline

#67 2012-03-12 05:22:00

ullus
Member
From: Москва
Registered: 2011-04-17
Posts: 373

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

По моему мнению, для борьбы с потлачевлиянием для начала хорошо бы написать внятный мануал по использованию современного потлатча на русском, перевести интерфейс. Гнать всех метлой в JOSM - специфическое развлечение, многие не хотят обучаться "супер полезному мега-комбайну".
Запретить, убрать, уничтожить - проще всего, но...  многие начинают с потлатча. Это классная реклама, о том как просто работать с OSM.  А новички - это самое ценное, это новые поставщики информации, невзирая на кучи проблем с ними связанными.
Экзамены, тесты, инвайты - по моему это явное зло в данном случае.

Offline

#68 2012-03-12 06:06:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Всё-таки лучше сделать гламурный редактор ПОИ и сделать его редактором по умолчанию. А то новички после того, как отметят магазин, сразу смотрят что можно сделать ещё в этом вашем Потлатче, и делают!

Offline

#69 2012-03-12 06:09:48

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

JOSM - жутко неудобная мегатормозная штука, где ни чего не понятно, и которая, к тому же, должна носиться с собой на отдельно установленном компе, потому что не везде его можно поставить. Потлатч кликнул - и он открылся прямо в браузере... в любом!
Зачем обсуждать инструмент, которым не пользуетесь?! Проблема пробок на дорогах - автомобили, давайте их запретим. Проблема высоких цен - жажда денег, давайте запретим деньги. Проблема ОСМ - слишком много неквалифицированных пользователей - давайте их тоже запретим.

Offline

#70 2012-03-12 06:15:52

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

VikDD wrote:

JOSM - жутко неудобная мегатормозная штука, где ни чего не понятно

Потлатч ещё менее удобен и ещё более тормозной, когда дело заходит дальше добавления ПОИ.

VikDD wrote:

Зачем обсуждать инструмент, которым не пользуетесь?!

Пользовался два года. Выучил кучу трюков для редактирования случаев, которые чуть более сложны чем тривиальные. В йосм не шёл из-за тормозной подложки. Как только подложку сделали в WMS, перешёл тут же.

Offline

#71 2012-03-12 06:21:33

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Потлачь не забанят и не урежут, все же это понимают. Или тема - просто пар выпустить?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#72 2012-03-12 06:35:37

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Спокуха, ребята, никаких изменений насчет Потлача не будет.  ОСМ контролируется совсем другими людьми.

Что-то у вас увяла аналогичная тема про "building=ats"...  Хотя чувствую, что на днях там будет второй акт, Данидин наверняка напряженно над ним работает

Last edited by MashaP (2012-03-12 06:37:55)

Offline

#73 2012-03-12 08:22:55

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Я на форумах звал, несколько человек откликнулись и попробовали потлатч. Сказали "какое это говно", в НЯК/Викимапии лучше.

Offline

#74 2012-03-12 10:20:30

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Мои изначальные претензии к Потлачу:

- блевотный внешний вид;

- рабочее окно размером со спичечный коробок;

- то, что окно можно расширить до экрана, доходит только через несколько месяцев, потому что документация, как это здесь принято, находится непонятно где и написана только для проформы;

- режим по умолчанию, в котором предлагаются готовые объекты, ни фига не содержит достаточного количества готовых объектов и не дает доступ ко всем их полезным свойствам (но тут ушло не несколько месяцев, а всего час на прекращение использования этого режима);

- тормозит маленько;

- с мультиполигонами проще было перейти на JOSM, чем разбираться в Потлаче;

- никаких других особых проблем.

Как только понадобился первый мультиполигон, перешла на JOSM.  Его плюсы в моем представлении:

- большие области грузит быстро, легко с ними работать, вообще все быстро;

- разные подложки можно использовать, включая растровые картинки с готовыми планами городов;

- мультиполигоны;

- автоподсказки тэгов, легкое копирование предыдущих при монотонном нанесении одинаковых объектов;

- валидация перед выгрузкой на сервер, да и в любой момент;

- можно долго работать оффлайн или вообще там для себя рисовать без выгрузки;

- иногда кто-то что-то придумывает полезное, и это можно использовать как плагин;

- никаких других особых плюсов.

Поэтому когда надо быстро что-то исправить или посмотреть, как это сделано, то однозначно Потлач, а когда надо посидеть поработать несколько часов, то однозначно JOSM.

Каким здесь боком новички и их ошибки?  Повторяю, что две трети базы засрано криворукими джосмерами, и Генералов наверняка мегаломаньячит через JOSM.  Вопрос, стало быть, в отсутствии доходчивой документации и ума-чести-совести, а не в Потлаче.

Last edited by MashaP (2012-03-12 10:21:44)

Offline

#75 2012-03-12 10:53:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

MashaP wrote:

Каким здесь боком новички и их ошибки?

Новички и ошибки связаны по той простой причине что новичку для простых вещей сразу даётся сложный и опасный инструмент.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB