You are not logged in.

#26 2012-03-09 15:54:59

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Основное достоинство потланча это веб и пожалуй на этом всё. И тут самый большой минус: Порча данных. Сам встречал одну линию с двумя направлениями. Полагаю, что не будь проблем с потланчом его бы так не обсуждали.
На мой взгляд, этот редактор в таком виде как сейчас ненужен. Но тут есть ещё  одна проблема, мировое сообщество не пойдёт на то что бы убрать потланч с сайта вообще. Но есть предложение заменить web потланча. на web start josm'a.

Offline

#27 2012-03-09 16:39:35

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Я всё-таки не понимаю нелюбовь к Potlatch. Отношения в Potlatch видны. JOSM'ом же вроде тоже можно сломать что-нибудь. Валидатор... ну когда мне выдаётся полсотни чужих ошибок, я их не исправляю. smile


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#28 2012-03-09 16:47:02

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

TarzanASG wrote:

Отношения в Potlatch видны.

Видный, но редактируются не очень удобно (насколько я помню. Забросил потлач уже давно)

TarzanASG wrote:

JOSM'ом же вроде тоже можно сломать что-нибудь. Валидатор... ну когда мне выдаётся полсотни чужих ошибок, я их не исправляю.

Ну пролистать же можно, посмотреть? Если ошибки явные, пусть и чужие - грех не исправить smile


Лучше меньше, да лучше

Offline

#29 2012-03-09 16:48:59

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,188
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

...территорию леса на 5000 точек ОСМ не позволяет иначе нарисовать, границу, в состав которой входит, дом, забор, пустота, забор и т.п.

Новичок не ходит править такие леса. Его интересует только собственный микрорайон.

Ещё как ходит, а самое противное в Питере есть пара человек которые уже по 1.5 года в ОСМ и правят ТОЛЬКО в потлаче. После одного из них почти всегда надо править, а он называет это вандализмом и хамством smile

Я за то, чтобы сделать из потлача удобный (с актуальными тегами и описания) и простой редактор ПОИ! Первое что наносят как раз оные, много раз замечал. Всё что у дома. Проезды - изволь жосм.


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#30 2012-03-09 16:51:27

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,188
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

TarzanASG wrote:

Я всё-таки не понимаю нелюбовь к Potlatch. Отношения в Potlatch видны. JOSM'ом же вроде тоже можно сломать что-нибудь. Валидатор... ну когда мне выдаётся полсотни чужих ошибок, я их не исправляю. smile

Они может и показываются... но человек просто разрубил линию, которая входила в состав отношения и отношение порвалось, мне пришлось потом нового участника руками добавлять - вот ПОЧЕМУ? оО


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#31 2012-03-09 16:57:23

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

вот ПОЧЕМУ?

Потому что линию нужно было разрезать до создания отношения. Опытный участник сообщества должен это понимать. Что пинать на новичков, когда даже местные адепты не могут внести данные удобные для редактирования?

Last edited by tmprec (2012-03-09 17:01:17)

Offline

#32 2012-03-09 16:58:06

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Кстати, да. Надо, чтобы на главной странице был простой добавлятор ( smile ) POI как замена OSB, чтобы потом нам не возиться с элементарщиной.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#33 2012-03-09 16:58:26

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

вот ПОЧЕМУ?

Потому что линию нужно было разрезать до создания отношения.

Нет. Потому что потлатч — говноредактор. А JOSM корректно добавляет в отношение свежесозданный вей (если отношение скачано, а оно скачано в обычном юзкейсе).

Offline

#34 2012-03-09 17:07:05

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 221
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

совсем отменять редактирование нельзя ПМСМ, но можно ограничить начиная с какого зума маперу становятся доступны ноды. во избежание размахивания шашкой

Offline

#35 2012-03-09 17:09:34

Mixail
Member
From: Беларусь, Минский район
Registered: 2009-07-13
Posts: 105
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

monstr-046.jpg

Last edited by Mixail (2012-03-09 17:11:46)

Offline

#36 2012-03-09 17:12:42

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,188
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

вот ПОЧЕМУ?

Потому что линию нужно было разрезать до создания отношения. Опытный участник сообщества должен это понимать. Что пинать на новичков, когда даже местные адепты не могут внести данные удобные для редактирования?

Это как интересно? Человек разрезал чтобы сменить части линии теги, я то не знал об этом когда отношение создавал и не мог знать. Или нам тут предвиденьем заниматься?


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#37 2012-03-09 18:04:30

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

GaM wrote:
tmprec wrote:

вот ПОЧЕМУ?

Потому что линию нужно было разрезать до создания отношения. Опытный участник сообщества должен это понимать. Что пинать на новичков, когда даже местные адепты не могут внести данные удобные для редактирования?

Это как интересно? Человек разрезал чтобы сменить части линии теги, я то не знал об этом когда отношение создавал и не мог знать. Или нам тут предвиденьем заниматься?

Глупость, конечно, предвидеть нельзя. Но вот вносить удобные для редактирования данные можно.

Offline

#38 2012-03-09 18:15:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Поддерживаю редактор ПОИ в качестве редактора по умолчанию.

Offline

#39 2012-03-09 18:53:13

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,188
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:
GaM wrote:
tmprec wrote:

Потому что линию нужно было разрезать до создания отношения. Опытный участник сообщества должен это понимать. Что пинать на новичков, когда даже местные адепты не могут внести данные удобные для редактирования?

Это как интересно? Человек разрезал чтобы сменить части линии теги, я то не знал об этом когда отношение создавал и не мог знать. Или нам тут предвиденьем заниматься?

Глупость, конечно, предвидеть нельзя. Но вот вносить удобные для редактирования данные можно.

Мои неудобные? Как ещё изобразить границу объекта которая, то здание, то забор, то пустота, КАК? Накладывающимся полигоном? Это большая порнуха в данном случае будет.

Last edited by GaM (2012-03-09 18:58:50)


Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#40 2012-03-09 19:12:44

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

На самом деле, накладывающиеся полигоны ничем не хуже мультиполигонов. Ибо при переходе на API 0.7 и то, и то станет area.

Offline

#41 2012-03-09 20:22:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

TarzanASG wrote:

Я всё-таки не понимаю нелюбовь к Potlatch.

Потлач - отстой хотя бы потому, что написан на флэше.
В начале ОСМ была попытка написать нормальный редактор на javascript'е
(основным автором OpenLayers), но он был задавлен теми, кто больше
огня боится рисования по гуглу (при OL редакторе это было бы елементарно).

Отношения в Potlatch видны.

Видны,но плохо, и это недостаток и potlatch, и ОСМ API.
Даже в топологической GRASS GIS пользование редактором надо сказать
тоже не для потлатчевателей, так что выхода не видно.
При полноценной карте с landcover, где вообще нет "простых" полигонов,
пользоваться potlatch будет практически невозможно: это было протестировано
уже 2 года назад.

Offline

#42 2012-03-09 20:27:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:

накладывающиеся полигоны ничем не хуже мультиполигонов.

накладывающиеся полигоны по определению топологически некорректны, и ведут в никуда.
"Мультиполигоны" в их текущем состоянии (без валидатора правильности топологии) тоже плохи,
но в принципе поправимы.

Offline

#43 2012-03-09 20:31:05

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Я просто имел в виду смежные, но использовал зачем-то терминологию предыдущего оратора.

Offline

#44 2012-03-09 22:23:09

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Сам я склоняюсь к тому, чтобы потлатч оставить, усекя его до "добавлятора" (с) POI и каких-то объектов типа билдингов.
По хорошему - было бы круто добавить рассылку правок потлатчеров у тебя на раёне.
Ну в принципе можно и правки делать потлатчем, но после экзамена. smile
Давайте ещё свои мнения, на следующей неделе подведём итоги, я составлю небольшую петицию, подпишем, переведём, отправим куда надо. Будем надеяться и ждать.

Offline

#45 2012-03-09 22:33:17

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ну в принципе можно и правки делать потлатчем, но после экзамена.

Почему человек, который в свободную минутку решил помочь общественному проекту должен что-то сдавать? Оно ему надо?

Offline

#46 2012-03-09 22:53:55

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

Почему человек, который в свободную минутку решил помочь общественному проекту должен что-то сдавать? Оно ему надо?

Не должен. У него просто не должно быть простого доступа до инструментов, которые позволяют парой кликов порушить валидные данные. А портачь в текущем виде - это именно такой инструмент.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-03-09 22:54:15)

Offline

#47 2012-03-09 23:18:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,597

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

TarzanASG wrote:

Я всё-таки не понимаю нелюбовь к Potlatch. Отношения в Potlatch видны. JOSM'ом же вроде тоже можно сломать что-нибудь. Валидатор... ну когда мне выдаётся полсотни чужих ошибок, я их не исправляю. smile

И шо тут видно? И да, местный редактор отношений - сама очевидность.
0_7b05f_4f52b438_L.jpg

Offline

#48 2012-03-10 00:43:44

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

При редактировании в JOSM, у меня так и тянулись руки редактировать отношения в Potlatch, потому что то ли я привык, то ли там как-то лучше и интуитивнее сделан интерфейс. Но Potlatch я вроде бы так и не воспользовался. Многоэтажные отношения вроде бы понятнее уже в JOSM.

Вообще Potlatch удобен тем, что по мере необходимости загружает только то, что нужно, в отличие от JOSM (особенно удобно при движении наискосок, чтобы не загружать гигантский фрагмент карты). Ну и не пугает новичков космической чернотой фона как JOSM, который поначалу напрочь отбивает всё желание редактировать. Так что всё нужно. Надо только подумать, напихать предупреждений, "фильтров злоупотреблений" как в Википедии, отслеживающих удаление информации, и может быть предлагать всем по умолчанию редактор POI.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#49 2012-03-10 04:12:21

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,597

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Единственное для меня достоинство Potlatch - можно быстро изменить багу в названии и тому подобное, всё остальное делается быстрей и удобней в JOSM, хотя он не предел мечтаний. Кстати, мне одному так кажется, что снимок в JOSM выглядит более замыленным, чем в Potlatch_е?

Offline

#50 2012-03-10 05:19:27

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

мне одному так кажется, что снимок в JOSM выглядит более замыленным, чем в Potlatch_е?

Вот тут половина снимка - из Потлача и половина - из JOSM:
http://img278.imagevenue.com/img.php?im … _119lo.jpg
Разницы не видно.  Но нередко бывает так, что по какой-то причине JOSM не подгружает более детальный зум с Бинга, а интерполирует предыдущий.  Тогда действительно заметна замыленность и елочка.  Если подергать зум туда-сюда, то становится нормально.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB