OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-03-09 10:43:07

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Не могу молчать.
Очередной раз на мой уютненький райончик набигает новый человек с Потлатчем в руках, и на 2 изменённых дома я имею пол района порушенных мультиполигонов и зачем-то удалённые некоторые внутридворовые проезды.

ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!

Проблема беспокоит достаточно значительную часть нашего сообщества.

Давайте подумаем, что напишем и кому: авторам ли потлатчика (раз говорят, что он уже год не обновлялся, может, он им и неинтересен, и закомментить часть функционала они согласятся?) или в OSMF?

Я думаю, просить стоит:
- добавление новых объектов;
- правку своих объектов (в том числе - удаление), если их после этого никто не правил;
- правку свойств poi;

Нам нужны вопиющие примеры работы потлатчеров!

И даже если сейчас ничего не добьёмся, важно обозначить эту проблему для остальных.

Обновляемая информация ниже

Ограничение возможностей potlatch в той или иной степени поддержали 17 человек: luiswoo, LexIgnatov, ambush, Danidin9, TarzanASG, siberiano, 200metres, one_half_3544, GaM, Ilis, Hind, lenux, az09, z3s, xande almedia, Felis Pimeja.
Из них за ограничение функционала редактированием poi: GaM, за добавление валидатора: lenux, luiswoo, Hind; Ilis за замену потлатча добавлятором POI.

Против того, чтобы трогали потлатчик 5 человек: явно - VikDD, неявно (я не понял позицию): liosha, zkir, tmprec, TarzanASG, esaulenka.
Дополнительно были предложены идеи заменить потлатч на webstart josm, довести требование до разработчиков со временной блокировкой опасного функционала - luiswoo, 200metres.

старая телега
Предлагаю открытое обсуждение, как нам дальше быть с этой чумой, перерастающее в конкретные действия. Тут наши варианты:
1. модерация вклада потлатчеров, у которых меньше 100 правок. Модеры - например, те, у кого больше 200 или 1000 правок;
2. давать юным потлатчерам (а то и вообще всем) только добавлять объекты, но не изменять существующие;
3. анафема Потлатча на подконтрольных нам ресурсах. Пропаганда здорового JOSMа и OpenStreetBugs для ленивых, через который можно кучу полезной инфы передать, но мало, кто передаёт, ибо не популярно.
4. довести до сведения разработчиков, что редактор не отображающий мультиполигоны и не умеющий  их редактировать - это зло; редактор должен иметь валидатор простых ошибок; новичок обязательно должен оставлять комментарии (отключается в настройках - это неплохо бы и в джосме)
5. начать сбор голосов для выпиливания или сведения потлача до уровня расставлялки POI, пока не будет достигнуто выше перечисленное.

UPD
Соглашайтесь/оспаривайте, надо этот вопрос решать будет, подготовкой письма кодерам от участников сообщества. Увы, откат правок сложно осуществить, когда правкам полтора месяца (мой случай). Ещё Потлатчу свойственно на каждый пук делать свою правку. И такие случаи требуют длительной подготовки к откату - надо понять, что, как, в какой последовательности откатывать, и что пострадает при откате. Короче, болезнь проще предупредить, чем лечить.

Last edited by Ambush (2012-03-15 13:43:31)

Offline

#2 2012-03-09 10:47:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush wrote:

Ваши варианты?

Не плодить мультиполигоны

Offline

#3 2012-03-09 11:09:29

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Не рисовать в osm, тогда ваши правки никто не испортит, потому что их не будет.

Offline

#4 2012-03-09 11:27:40

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush, откати неудачные правки, и все.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#5 2012-03-09 11:37:02

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,481

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Предлагаю промежуточный вариант: а) довести до сведения разработчиков, что редактор не отображающий мультиполигоны и не умеющий  их редактировать - это зло; редактор должен иметь валидатор простых ошибок; новичок обязательно должен оставлять комментарии (отключается в настройках - это неплохо бы и в джосме) б) начать сбор голосов для выпиливания или сведения потлача до уровня расставлялки POI, пока не будет достигнуто выше перечисленное.
Если не поможет - тогда ужо и о модерации можно подумать.

Offline

#6 2012-03-09 11:39:41

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,481

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Zkir wrote:

Ambush, откати неудачные правки, и все.

Это работает, когда есть кому отменять и не завалено под другими правками.

Offline

#7 2012-03-09 11:42:54

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Проблема вовсе не в потлатче, а в том что ОСМ стал проектом для кучки гиков.

Offline

#8 2012-03-09 11:53:04

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Пока ОСМ был проектом для кучки гиков, как раз всё было хорошо. Но теперь, во времена набега эппл-фанбоев ©, ситуация меняется всё быстрее.

Offline

#9 2012-03-09 12:01:00

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Всё было хорошо, пока мультиполигоны использовались для вырезания дырки в здании. Но потом у некоторых начался зуд в заднем проходе и стали рисовать прямоугольник с помощью мультиполигона.

Offline

#10 2012-03-09 12:07:31

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,481

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

Всё было хорошо, пока мультиполигоны использовались для вырезания дырки в здании. Но потом у некоторых начался зуд в заднем проходе и стали рисовать прямоугольник с помощью мультиполигона.

Административное деление и маршруты - это тоже из-за зуда? smile

Offline

#11 2012-03-09 12:21:33

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

luiswoo wrote:
tmprec wrote:

Всё было хорошо, пока мультиполигоны использовались для вырезания дырки в здании. Но потом у некоторых начался зуд в заднем проходе и стали рисовать прямоугольник с помощью мультиполигона.

Административное деление и маршруты - это тоже из-за зуда? smile

Административное деление и маршруты появились задолго до квадрата из мультиполигона, и таких проблем не возникало. Потлатчем никто ничего не ломал.

Last edited by tmprec (2012-03-09 12:30:02)

Offline

#12 2012-03-09 12:33:50

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

Административное деление и маршруты появились задолго до квадрата из мультиполигона, и таких проблем не возникало. Потлатчем никто ничего не ломал.

Видимо, мне приснилось, как я правил сломанные потлатчером маршруты.

Offline

#13 2012-03-09 12:38:52

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:
tmprec wrote:

Административное деление и маршруты появились задолго до квадрата из мультиполигона, и таких проблем не возникало. Потлатчем никто ничего не ломал.

Видимо, мне приснилось, как я правил сломанные потлатчером маршруты.

Видимо, я до сех пор сплю, когда правлю испорченные в josm релейшены.

Last edited by tmprec (2012-03-09 12:39:04)

Offline

#14 2012-03-09 12:43:37

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

liosha wrote:

Не плодить мультиполигоны

Как раз мультиполигоны удобный валидатор mapnik'a - что-то сломалось - сразу увидишь и вовремя откатишь плохую правку.
Мне кажется нужно:
1. Превратить в потлач в "добавлялку" - можно добавлять, но нельзя изменять. Для продвинутых можно где-нибудь галочку подальше сделать, чтобы отключать "режим новичка"
2. Пропаганда джосма/меркатора.

Last edited by LexIgnatov (2012-03-09 12:44:11)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#15 2012-03-09 12:50:54

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

LexIgnatov
Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

Offline

#16 2012-03-09 12:54:09

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

LexIgnatov
Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

ЖОСМ позволяет контролировать свои действия, в отличии от.
Картинка - ад. Это где?

Last edited by Ambush (2012-03-09 12:55:07)

Offline

#17 2012-03-09 12:55:10

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,320
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec, закройте панель "отношения" и не открывайте больше. мультиполигоны в жосме отлично выделяются средним кликом по линии.

Ну и да, ради менее страшной картины, building=entrance => entrance=yes :3

Last edited by Komяpa (2012-03-09 12:56:33)


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#18 2012-03-09 12:56:41

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 904

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

LexIgnatov
Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

жесть %)

Offline

#19 2012-03-09 13:03:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

luiswoo wrote:

Административное деление и маршруты - это тоже из-за зуда? smile

Маршруты, кстати, и вправду из-за зуда  %)

Offline

#20 2012-03-09 13:52:45

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:

Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

Отключите эту панель и радуйтесь. Я так делаю, брат жив.

Offline

#21 2012-03-09 14:28:59

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:
tmprec wrote:

Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

Отключите эту панель и радуйтесь. Я так делаю, брат жив.

Проблема вовсе не в панели. И зуд у маппера её отключением не лечится. Сообщество не созрело до понимания собственных ошибок. Ему проще обвинить новичка, отключить панель или отфильтровать что-то в josm. А проблема есть и будет становится всё острее. Создание бесполезного совета только доказало, что главные враг ОСМ это сами же мапперы.

Last edited by tmprec (2012-03-09 14:34:21)

Offline

#22 2012-03-09 14:48:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

tmprec wrote:
Hind wrote:
tmprec wrote:

Josm не решает проблему. Я до сех пор хуе.. худею, когда вижу столько мультиполигонов на таком участке, не знаешь за что браться. А ведь я почти 3 года в ОСМ
http://s018.radikal.ru/i527/1203/e3/88e491cb0d2d.jpg

Отключите эту панель и радуйтесь. Я так делаю, брат жив.

Проблема вовсе не в панели. И зуд у маппера её отключением не лечится. Сообщество не созрело до понимания собственных ошибок. Ему проще обвинить новичка, отключить панель или отфильтровать что-то в josm. А проблема есть и будет становится всё острее. Создание бесполезного совета только доказало, что главные враг ОСМ это сами же мапперы.

Уже где-то звучало, что мульти-полигоны РАДИ мульти-полигонов - это зло. Но территорию леса на 5000 точек ОСМ не позволяет иначе нарисовать, границу, в состав которой входит, дом, забор, пустота, забор и т.п. Делать линии "клоны" поверх по мне так хуже, распутывание этих штук меня задолбало очень в своё время, ибо нарисовали, но не редактируемо оно.

Потлач явно зло, ибо людям ещё приходится пояснять что они сломали, а ответ у них такой: "но с мапника же ничего не пропало", а я грю "вы сделали территорию парка линией вместо полигона" =\ А теги потлача... блин как задолбало "ходить" по городу, ставить метки, а потом в реале проверять что все recycling это waste_dispostal (правда это проблема не только потлача)...


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#23 2012-03-09 15:11:56

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

...территорию леса на 5000 точек ОСМ не позволяет иначе нарисовать, границу, в состав которой входит, дом, забор, пустота, забор и т.п.

Новичок не ходит править такие леса. Его интересует только собственный микрорайон.

Делать линии "клоны" поверх по мне так хуже, распутывание этих штук меня задолбало очень в своё время, ибо нарисовали, но не редактируемо оно.

Но почему-то 3d здания рисуются именно так.
http://s018.radikal.ru/i514/1203/e1/3b01d93d9068.jpg

людям ещё приходится пояснять что они сломали, а ответ у них такой: "но с мапника же ничего не пропало"

Поэтому я и начал с того, что ОСМ стал проектом для кучки гиков.

правда это проблема не только потлача)

Вот именно.

Offline

#24 2012-03-09 15:29:11

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

То что на картинке - моя работа. Это здесь: http://www.openstreetmap.org/?lat=60.01 … 5&layers=M
Почему так много мультиполигонов?
1) в парке отмечены породы деревьев - лес нарезан за куски
2) здания, перемежающиеся заборами, по краю landuse=industrial и подобных закрытых зон
3) разновысотные здания
ну и традиционные маршруты транспорта, запреты поворотов и административное деление
Замечу, на дорогах отношений почти нет - правь не хочу. А вообще, что в этом районе править? Там нарисовано практически всё, для чего в osm есть теги, ну разве что кроме отдельных деревьев и люков с фонарями )
На определённом этапе всегда приходится выбирать между многократными наложениями веев и мультиполигонами, я чаще выбираю второе.

По теме: поддерживаю сведение потлатча до уровня добавления новых данных, тегов к старым данным и  перемещения отдельных точек. В нынешнем виде там тяжело добираться до тегов, а многие из широко используемых ныне тегов не представлены в дефолтном слое (впрочем, это не секрет). Также было бы неплохо улучшить алгоритм, чтобы запретить добавление дорог с наложениями, пересечениями и примыканиями без общих точек - с этим в последнее время просто беда.

Last edited by Danidin9 (2012-03-09 15:41:50)

Offline

#25 2012-03-09 15:39:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB