OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-02-20 12:12:07

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Wobec braku entuzjastycznej reakcji na propozcyje licencjonowania UMP na ODbL, w trakcie dyskusji wyszla inna propozycja.
Tadeusz Knapik zaproponował (na razie w swoim imieniu, sprawa musi być przedyskutowana w UMP) aby nie tylko UMP licencjownować podwójnie (CC-by-SA i ODbL), ale także obszar Polski OSMF licencjonowało (CC-by-SA i ODbL).
Wydaje mi się, ze to jest jedyna w tej chwili opcja, aby nie usuwać importow z UMP.
Nie jestem prawnikiem więc nie mam pewności czy to by rozwiążało problem, ale problemów też na pierwszy rzut oka nie widzę.
Myśle że warto by było tę propozycję przedstawić OSMF/LWG, nie czekając na ewentualne rozwinięcie pomysłu ze strony UMP, no chyba, że aktualni przeciwnicy ODbL w UMP, od razu określą się przeciwko.
Jest dobra okazja, bo Michael Collinson (szef LWG) właśnie odezwał się na liście UMP. wink
Uwagi?

Offline

#2 2012-02-20 12:44:47

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,743
Website

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Ja tez jestem za podwójna licencja i to od dawna. Do OSM mozna wprowadzac juz dane tylko na ODbl, wiec kiedys CC wyginie. Nie rozumiem pospiechu, moje dane oczywiście sa również na CC dlatego jeśli UMP będzie je chciało to gdzieś umieszczę taka informację. Mateuszu najwiekszy problem tutaj to zgoda, bo nie ma obowiązku zaakceptowania ODbL, jesli jedna osoba z UMP sie nie zgodzi to i tak trzeba przesiewac dane. Myślę, że wszyscy zgodzą się na CC ze wzgledu, że to "stara" licencja OSM.

Offline

#3 2012-02-20 12:56:52

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Dotevo wrote:

Nie rozumiem pospiechu,

No mają zamiar usunąć UMP w drugiej połowie Marca: cyt. "Since our UMP imports will become potentially incompatible, we need to
remove them during the second half of March."

Dotevo wrote:

moje dane oczywiście sa również na CC dlatego jeśli UMP będzie je chciało to gdzieś umieszczę taka informację.

Dla UMP byłoby wygodniej mieć całą Polskę na CC-by-SA niż wnikać którzy maperzy mają podobne podjeście jak Twoje (i moje). Ja ich rozumiem.

Dotevo wrote:

  Myślę, że wszyscy zgodzą się na CC ze wzgledu, że to "stara" licencja OSM.

Nie rozumiem, że masz na myśli OSMF/LWG ? Zobaczymy czy i  co odpisze szef ...

Offline

#4 2012-02-20 13:13:10

Miszka
Member
Registered: 2010-03-03
Posts: 93

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Mateusz

Szkoda czasu. Działalność LWG i Zbigniewa Czernika(*) spowodowała tyle wrogości,
że już nie ma o czym rozmawiać.

Z ciekawości tylko zapytam czy zwróciłeś się z tą propozycją do LWG ?

(*) oprócz kilku bardzo nieszczęśliwych wypowiedzi także
importy już po akceptacji CT bez tagu source,
nieuprawnione kasowanie tagu source=ump itp.


Michał

Offline

#5 2012-02-20 13:21:21

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Ja odpisywalem prywatnie (w moim imieniu) Michaelowi i wspomnialem ze taka propozycja jest, miedzy innymi.  Mateusz mowil mi, ze tez wspomnial, natomiast chyba oficjalnej "oferty" nikt nie wyslal.

Offline

#6 2012-02-20 13:25:01

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Miszka wrote:

Z ciekawości tylko zapytam czy zwróciłeś się z tą propozycją do LWG ?

Tak.
Do samego szefa wink

Offline

#7 2012-02-22 22:27:28

dangi
Member
From: Ostrów Wielkopolski
Registered: 2010-06-02
Posts: 57

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Jest już może jakieś stanowisko "samego szefa" ?? tongue

Offline

#8 2012-02-23 09:17:39

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

dangi wrote:

Jest już może jakieś stanowisko "samego szefa" ?? tongue

Że muszą to przedyskutować. Gdy będzie konkret, to na pewno dam znać.

Offline

#9 2012-02-23 10:21:09

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,417

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Mateuszu, wielkie dzieki ze podjales ten temat. Dla dwóch tak do siebie podobnych projektów powinno sie znalezc sensowny modus wspólpracy.
UMP to naprawde powód do dumy dla Polaków. Byloby po prostu idiotyczne nie zajac sie wypracowaniem sensownego sposobu wspólpracy.

Co do niecheci pojedynczych osób, to mam nadzieje ze po obu stronach jest swiadomosc, ze takze w ramach kazdego z projektów sa tarcia wenatrz grupy i ludzie którzy nie moga sie scierpiec. To normalne. Dlatego dobrze jest odlozyc emocje na bok i spojrzec na sprawe merytorycznie: jak obydwa projekty moga skorzystac ze wspólpracy, co zrobic by wspólprace udroznic.

Offline

#10 2012-02-23 11:12:35

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

marek kleciak wrote:

Mateuszu, wielkie dzieki ze podjales ten temat.

Gwoli ścisłości, temat podjął balrog-kun.

Offline

#11 2012-03-07 09:26:18

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

dangi wrote:

Jest już może jakieś stanowisko "samego szefa" ?? tongue

Jest dyskusja, aczkolwiek poszła w złym kierunku (z mojej nieumyślnej winy):

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 06946.html

Last edited by Mateusz Korniak (2012-03-07 09:26:43)

Offline

#12 2012-03-27 21:30:32

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

No niestety nie udało się, zacytuje mail Michaela Collinsona jaki wpadł dziś na listę UMP:

Michael Collinson <mike@ayeltd.biz>
To: "UMP-pcPL" <ump@ump.waw.pl>

Dear UMP-pcPL project members,

At OpenStreetMap, we are now a few days away from the final stage of our
license change-over so I am writing to let you know what is going on.

Dual licensing of OSM data within Poland to UMP has been discussed on
our legal mailing list. Unfortunately, there was strong feedback that it
is fair that we should always offer the same licensing to everybody.  As
an international project we really need to move away from CC-BY-SA due
its weak protection in some or many jurisdictions. Therefore I very much
regret that I am unable to offer it.  I would like to emphasise that
this is no reflection on the UMP project. We very much feel UMP is a
project in the same spirit as our own and we support UMP's aims.

Since I cannot give what you request and the ODbL license may not meet
the requirements of CC-BY-SA, we will now take steps to remove data that
has been imported from UMP except where there has been explicit
agreement from a UMP individual . Our rebuild group is now working on
this as one of the technical procedures before our license change
actually takes place.

If you want to use OpenStreetMap data, I cannot offer a simple, clear
solution. However, it is very possible that if you want to use OSM data,
you can use it any way.  If you need a layer in Garmin map of buildings,
POIs, waterways, railways, then that should be possible as it does not
directly interact with roads. Similarly, a standalone database/file of
addresses or POIs for routing purpose should be possible.  We have also
discussed using OSM roads for verification. We think that is possible
since you are not copying anything, just comparing. However, we want to
seek legal advice to make sure we don't open any loopholes that, say,
commercial companies could exploit.  If any of these are of interest,
please do not hesitate to contact me. UMP is a good project and has been
of great initial help to OSM Poland, so we will would like to help.


Best Regards,
Michael Collinson

Offline

#13 2012-03-27 22:29:24

spexpl
Member
Registered: 2011-06-22
Posts: 264

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Można w skrócie w PL?

Offline

#14 2012-03-28 07:45:10

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,417

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

smile automatyczny tlumacz przetlumaczyl:

Michael Collinson <mike@ayeltd.biz>
    Do: "UMP-pcPL" <ump@ump.waw.pl>

    Drodzy UMP-pcPL członkowie projektu,

    W OpenStreetMap, jesteśmy teraz kilka dni z dala od końcowej fazie naszego
    Przełączanie licencji więc piszę do ciebie pouczy, co się dzieje.

    Dual licensing OSM danych w Polsce do UMP został omówiony na
    nasza lista dyskusyjna prawny. Niestety, nie było silne sprzężenie zwrotne, że
    jest sprawiedliwe, że powinniśmy zawsze oferują taki sam licencji do wszystkich. Jak
    Międzynarodowy projekt naprawdę musimy odejść od CC-BY-SA z powodu
    jego słabe zabezpieczenie w niektórych lub wielu jurysdykcjach. Dlatego bardzo
    żałuję, że nie jestem w stanie oferować je. Chciałbym podkreślić, że
    nie jest to refleksja nad projektem UMP. Jesteśmy bardzo czuć UMP jest
    projekt w tym samym duchu, co nasze własne i popieramy UMP na cele.

    Ponieważ nie mogę dać to, czego żądać i ODbL licencja nie może spotkać
    wymagania CC-BY-SA, będziemy teraz podjąć kroki w celu usunięcia danych, które
    został przywieziony z UMP z wyjątkiem sytuacji, gdy nastąpiło wyraźne
    Umowa z jednostki UMP. Nasza grupa przebudowa pracuje obecnie nad
    ta jako jedna z procedur technicznych przed naszą zmianą licencji
    faktycznie ma miejsce.

    Jeśli chcesz korzystać z OpenStreetMap danych, nie mogę zaoferować proste, jasne
    rozwiązanie. Jest jednak bardzo możliwe, że jeśli chcesz korzystać z OSM danych,
    można jej używać w dowolny sposób. Jeśli potrzebujesz warstwę mapy Garmin budynków,
    POI, ciekami wodnymi, koleje, potem powinno to być możliwe, ponieważ nie
    bezpośrednio współdziałać z dróg. Podobnie, samodzielna baza danych / pliku
    adresy lub UM dla potrzeb routingu powinno być możliwe. Mamy też
    omówione przy użyciu OSM drogi do weryfikacji. Uważamy, że jest możliwe
    ponieważ nie kopiuje niczego, po prostu porównanie. Chcemy jednak, aby
    zasięgnąć porady prawnej, aby upewnić się nie otwierać żadnych luk, powiedzmy,
    spółki prawa handlowego może wykorzystać. Jeśli któryś z nich są interesujące,
    nie wahaj się ze mną skontaktować. UMP jest dobry projekt i został
    bardzo początkowej pomoc do OSM Polsce, więc będziemy chciałbyś pomóc.

    Z poważaniem,
    Michael Collinson

Offline

#15 2012-03-28 07:45:56

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

spexpl wrote:

Można w skrócie w PL?

Drodzy UMPowicze,
(...)
Podwójne licencjonowanie OSM dla obszaru Polski było dyskutowane na naszych listach dyskusyjnych.
Niestety były silne głosy że licencjonowanie powinno być takie same dla wszystkich. Jako projekt międzynarodowy, na prawdę musimy odjeść od CC-BY-SA z powodu słabych zabezpieczeń w kilku lub wielu krajach. Dlatego bardzo żałuję, ale nie możemy zaoferować takiego licencjonowania. Chciałbym podkreślić że nie jest to wynik oceny projektu UMP. Uważamy UMP za projekt w tym samym duchu co nasz i popieramy jego cele.

Z powodu sprzeczności ODbL z CC-BY-SA podejmiemy kroki aby dane będące importami z UMP zostały usunięte, chyba że uzyskamy zgodę od poszczególnych członków UMP. (...)

[ dalej opis jak UMP może korzystać z OSM po zmianie licencji]

Jeśli coś z powyższych leży w interesie UMP, proszę o kontakt. UMP to dobry projekt i był ogromnie pomocny dla OSM Polska, więc chcielibyśmy być pomocni.

Uszanowania,
Micheal Collinson

Offline

#16 2012-03-28 09:47:37

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Przepraszam za wałkowanie tego tematu, ale już się gubię w tych wątkach. Czy jesteśmy w stanie jasno stwierdzić, które dane zostaną usunięte?
Mam trochę nowych śladów i danych, ale boję się teraz cokolwiek edytować jak i tak może zniknąć, ponieważ moje edycje byłyby na danych wcześniej zaimportowanych z UMP.

Offline

#17 2012-03-28 10:55:18

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

wajak wrote:

(...) Czy jesteśmy w stanie jasno stwierdzić, które dane zostaną usunięte?
Mam trochę nowych śladów i danych, ale boję się teraz cokolwiek edytować jak i tak może zniknąć, ponieważ moje edycje byłyby na danych wcześniej zaimportowanych z UMP.

W teorii, niestety,  dane z importów UMP (i ich modyfikacje) dla których wszyscy UMPowicze nie wyrazili zgody na licencjonowanie ODbL/PD, są na CC-by-SA i  nie będą zawarte w OSM/ODbL.

W praktyce bedą to wszystkie mające tag source=ump + wszelkie zgłoszone i przeglądnięte gdzie nie nadano takiego tagu lub go usunięto. Lista kandydatow: http://ump.fuw.edu.pl/wiki/ImportyOSM . Zajmuje się tym OSMF, więc co praktyczni e i ikedy z tego wyniknie - dopiero zobaczymy.

Offline

#18 2012-03-28 11:06:45

wajak
Member
Registered: 2010-04-20
Posts: 273

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Dzięki za odpowiedź, ale jakbyś mógł uściślić:

Mateusz Korniak wrote:

+ wszelkie zgłoszone i przeglądnięte gdzie nie nadano takiego tagu lub go usunięto.

zgłoszone przez kogo?

Offline

#19 2012-03-28 11:11:03

marimil
Member
Registered: 2012-02-10
Posts: 638

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

wajak wrote:

Dzięki za odpowiedź, ale jakbyś mógł uściślić:

Mateusz Korniak wrote:

+ wszelkie zgłoszone i przeglądnięte gdzie nie nadano takiego tagu lub go usunięto.

zgłoszone przez kogo?

Przez autorów wspomnianej listy.

Offline

#20 2012-03-28 11:14:53

Mateusz Korniak
Member
From: Poland, Zabrze
Registered: 2008-12-04
Posts: 623

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

marimil wrote:
wajak wrote:
Mateusz Korniak wrote:

+ wszelkie zgłoszone i przeglądnięte gdzie nie nadano takiego tagu lub go usunięto.

zgłoszone przez kogo?

Przez autorów wspomnianej listy.

Nawet ogólniej: przez wszelkich autorów/posiadaczy praw do danych, które to prawa naruszono licencjonując dane na ODbL.

Offline

#21 2012-03-28 13:41:19

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

wajak wrote:

Mam trochę nowych śladów i danych, ale boję się teraz cokolwiek edytować jak i tak może zniknąć, ponieważ moje edycje byłyby na danych wcześniej zaimportowanych z UMP.

Dla scislosci zmiana tagu source po fakcie nie ma wplywu na to czy bedzie traktowany jako kompatybilny, czy nie.  Ci, co implementuja zmiane licencji napisali algorytm, ktory ocenia czy po danych edycjach zostalo cos z poprzedniej wersji, czy nie (geometria i poszczegolne tagi).  Najbezpieczniej zwykle jest usunac niekompatybilne dane w danym obszarze i rysowac od nowa z wlasnych informacji.  Jeszcze bezbieczniej jesli zrobisz to w dwoch oddzielnych changesetach.

Postaram sie zrobic tak, zeby na stronce WTFE / OSM Inspector i w edytorach obiekty z UMP, ktorych autorzy zaakceptowali ODbL pojawily sie na zielono, wtedy nie trzeba sie nimi przejmowac.  (moze od jutra lub pojutrza bo WTFE nie aktualizuje sie natychmiastowo)

Last edited by balrog-kun (2012-03-28 13:44:48)

Offline

#22 2012-03-28 13:44:07

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Mateusz Korniak wrote:

No niestety nie udało się,

Szczerze mowiac nie sadze zeby UMP zbyt skorzystalo na OSM na CC-By-SA, a znajac LWG i tak szanse na to byly niewielkie.  Wprawdzie kilka osob z UMP uzaleznilo od tego swoja decyzje, ale tak jak licze to sa 3 osoby.

Offline

#23 2012-04-07 20:38:48

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

balrog-kun wrote:

Szczerze mowiac nie sadze zeby UMP zbyt skorzystalo na OSM na CC-By-SA, a znajac LWG i tak szanse na to byly niewielkie.

"Znając LWG" jest zapewne w tym wypadku tożsame ze "znając OSMF" (wnioski z niektórych dyskusji na listach OSM dotyczące roli LWG), a odpowiedź jest przynajmniej konkretna. OSM nie chce mieć żadnych dodatkowych zobowiązań.
Jak dla mnie szkoda, dzięki Wam za próby zgrania dwóch stron.
Osobiście jestem ciekaw, co pokażą najbliższe miesiące - nie w kontekście danych w Polsce, ale kierunku OSM jako całości.
Pozdrawiam,

Offline

#24 2012-05-09 18:28:03

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

Hej,

Na legal@OSMF wysłaliśmy maila następującej treści:

"Hello,

We would like to officially inform you that we, UMP mappers, are
concerned about our data in OSM.

A lot of OSM data in Poland is based on mass imports from UMP
(CC-By-SA) data. Those imports were done by OSM mappers before and (on
smaller scale) after announcing OSM license change. Most of the
mappers who made these imports have accepted OSM Contributor Terms
under the CC-By-SA licence that was abiding at that time, unaware that
their permission will be extended by OSMF to the upcoming ODbL (and
being unable to revoke it later). As UMP contributors have not agreed
to change their data's license to ODbL (with exceptions collected by
Andrzej Zaborowski - balrog-kun), you are not entitled to use or
distribute the data after changing the license. We know that you are
fully aware that doing so would be violation of copyright rights.

Most of objects imported from UMP had 'source' tag containing "UMP"
or "ump" (or was commented such in another way). We assume that regexp
".*[uU][mM][pP].*" should be sufficient to distinguish those objects
(those imported without proper marking would have to be identified
separately).

Sincerely,"

Pod mailem podpisało się explicite 10 osób.
Nikt nie odpowiedział wprost, z ostatnich LWG (https://docs.google.com/document/pub?id … SsdsRPnjH8) wnioskuję, że mail został odebrany:

"UMP Poland data: LWG has received a comment asking us to be aware xxxx.  LWG recommends adoption of a test that looks at OSM contributors who have accepted our new terms and but have imported UMP data, according to a specific tag."

Moim komentarzem jest pytanie, czy OSMF/LWG dotychczas o tym, jak możnaby wnioskować po rekomendacji, nie wiedziało (czyli sensownej komunikacji OSM Polska-> OSMF/LWG brak), czy też wolało uważać, że nie wie (jeśli ktoś z Was im to już komunikował)?
Pozdrawiam,

Offline

#25 2012-05-09 18:38:45

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Jeszcze jedna proba zgrania licencjonowania UMP i OSM.

TxF_CTs wrote:

...
Nikt nie odpowiedział wprost

No ja bym nie oczekiwal odpowiedzi od LWG.

Ale ogolnie chyba sluszny byl pomysl wyslanai tego maila.

Moim komentarzem jest pytanie, czy OSMF/LWG dotychczas o tym, jak możnaby wnioskować po rekomendacji, nie wiedziało (czyli sensownej komunikacji OSM Polska-> OSMF/LWG brak), czy też wolało uważać, że nie wie (jeśli ktoś z Was im to już komunikował)?

A skad taki wniosek?  Zarowno ja komunikowalem nie raz, jak i Wy komunikowaliscie Michaelowi w odpowiedzi na jego maila.

Mozliwe ze nie wszyscy w LWG wiedza, ale z tego, co cytujesz wcale tak nie wynika.  Ja zinterpretowalem to tylko tak, ze, zeby uspokoic autorow maila, LWG zaleca Mattowi Amosowi (ktory pisze kod "zmiany licencji") dodanie kolejnego jeszcze unit testu, ktory zapewni ze importy z UMP zostana wylapane.  Szczerze mowiac to sam nawet zastanawialem sie czy nie dodac kilku testow zwiazanych z Polskimi danymi, ale zdecydowalem, ze nie chce w zaden sposob angazowac sie w to cale zamieszanie.

EDIT: jeszcze taka uwaga, ze wedlug mojej (i nie tylko) interpretacji CT, ktora juz przedstawialem, to nikt z nas, nawet Ci ktorzy akceptowali CT nie ma zadnego obowiazku nic komunikowac OSMF/LWG.  Komunikacji OSM Polska -> OSMF/LWG rzeczywiscie nie ma za duzo, ale czy powinno byc?  OSMF generalnie jest w komunikacji ciezka, ale jesli juz to z jej strony powinny wyjsc jakies pytania.

Ale tak jak pisalem, ja wspominalem czlonkom OSMF/LWG o UMP nie raz, glownie na IRCu w luznych rozmowach.

Last edited by balrog-kun (2012-05-09 18:47:35)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB