OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2012-02-17 15:43:15

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,140
Website

railway + oneway=yes

Приветствую!
Тут MosKartograf начал в Питере ставить на жд oneway=yes.
Собственно допустил ошибку и я с ним списался.
Но это всё лирика, насколько вообще допустимо ставить oneway на пути? Ночью поезда едут "по встречке", днем нормально + сервисный транспорт. По мне так это ещё одна вероятность ошибки, а толку не особо много, роутинг по ЖД врятли будет учитывать oneway.

Вообщем спрашиваем у Вас.

Offline

#2 2012-02-17 16:10:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

В Москве такое кое-где давно. oneway на путях это конечно рисование под рендер, но информация о преимущественном направлении движения - штука полезная, потому как есть разные платформы из города/в город. Роутинг это тоже вполне может учитывать. По-хорошему, надо придумать тэг а-ля designated_direction=forward|backward|both и перейти на него.

Offline

#3 2012-02-17 16:13:11

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,140
Website

Re: railway + oneway=yes

Ну допустим так, зачем новый тег? оО

Offline

#4 2012-02-17 16:17:30

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,027

Re: railway + oneway=yes

Насколько я понимаю, oneway=yes означает административное ограничение на движение в определённом направлении. Применительно к автомобильным дорогам понятно, что это такое. В случае рек и каналов допускаю возможность существования подобного запрета (кажется, на глаза даже попадались соответствующие ограничивающие знаки). Но вот в случае обычных железных дорог получается некоторая ерунда. Машинист ведёт состав не так, как ему захочется, а так, как ему скажет диспетчер, и там, где горит разрешающий сигнал светофора. Это совсем не oneway=yes. Ну а желающие обозначать преимущественное направление движения, положим, пассажирских поездов, могут делать это посредством отдельного тега. При этом допускаю, что, вероятно, на каких-то специфичных служебных станциях ограничения на направления двжения могут иметь место на отдельных участках, но тут уже хотелось бы увидеть фотографии таких путей с соответствующими установленными знаками и разъяснениями.

Last edited by Dinamik (2012-02-17 17:09:29)

Offline

#5 2012-02-17 16:18:50

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

GaM wrote:

Ну допустим так, зачем новый тег? оО

Затем что это не oneway.

Last edited by AMDmi3 (2012-02-17 16:19:08)

Offline

#6 2012-02-17 16:29:17

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,140
Website

Re: railway + oneway=yes

Ну тогда пущай МосКартограф колдует новый тэг smile

Пост Динамика полностью описывает ситуацию.

Offline

#7 2012-02-17 18:31:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

Не он это начал, так что по-хорошему не с него спрашивать. Будет время запилю пропозал, тем более всего один тэг, вроде проблем быть не должно.

Offline

#8 2012-02-17 19:41:34

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

AMDmi3 wrote:

В Москве такое кое-где давно. oneway на путях это конечно рисование под рендер, но информация о преимущественном направлении движения - штука полезная, потому как есть разные платформы из города/в город. Роутинг это тоже вполне может учитывать. По-хорошему, надо придумать тэг а-ля designated_direction=forward|backward|both и перейти на него.

такая информация может легко помещаться в маршруте общественного транспорта?

Offline

#9 2012-02-17 19:51:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

Это ортогональне вещи. Направление само по себе и вообще не требует наличия маршрута (как в базе, так и вообще), а маршрут может идти и против направления.

Offline

#10 2012-02-17 19:58:35

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

как можно использовать такую информацию отдельно от маршрута, ведь покататься по такой дороге не получится?

Offline

#11 2012-02-17 20:06:36

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: railway + oneway=yes

GaM wrote:

Ночью поезда едут "по встречке", днем нормально + сервисный транспорт.

Не только ночью. В часы пик вблизи от Москвы некоторые электрички пропускают друг друга (большой привет аэропортовским экспрессам), для чего один из поездов едет по встречке, причём иногда обгоняющий, иногда обгоняемый.

Offline

#12 2012-02-17 20:21:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

dr&mx wrote:

как можно использовать такую информацию отдельно от маршрута, ведь покататься по такой дороге не получится?

Как раз по ней-то и получится, причём безо всяких маршрутов. А вообще, она полезна при рисовании тех же маршрутов или, например, чтобы понять на какую платформу надо подняться чтобы поехать в нужную сторону.

Last edited by AMDmi3 (2012-02-17 20:30:07)

Offline

#13 2012-02-17 20:35:20

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

AMDmi3 wrote:

...при том же рисовании маршрутов ... чтобы поехать в нужную сторону.

Это в маршруте же указывается - stop_area + stop_position

а как можно узнать направление движения? где-то еженедельник "Поездной диспетчер" печатается с последними решениями?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поездной_диспетчер

Offline

#14 2012-02-17 20:36:26

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

dr&mx wrote:

Это в маршруте же указывается - stop_area + stop_position

railway=station|halt никуда не делись.

dr&mx wrote:

а как можно узнать направление движения?

Сходить и посмотреть.

Last edited by AMDmi3 (2012-02-17 20:38:12)

Offline

#15 2012-02-17 20:37:55

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

f как это увидеть? сколько нужно ждать чтобы быть уверенным в одностороннем движении?

Поездной диспетчер — ответственный работник хозяйства перевозок железнодорожного транспорта, который единолично руководит движением поездов на своём участке (диспетчерском круге) и несёт за это полную ответственность. Его приказы по движению поездов подлежат беспрекословному выполнению работниками, связанными с движением поездов: дежурными по станциям, машинистами локомотивов, главными кондукторам сборных поездов и т. д.

Никто, кроме поездного диспетчера, не имеет права давать оперативные распоряжения по движению поездов.

Last edited by dr&mx (2012-02-17 20:39:14)

Offline

#16 2012-02-17 20:38:50

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

Суток хватит.

Offline

#17 2012-02-17 20:39:42

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

гъгы

Offline

#18 2012-02-17 20:45:49

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

А если серьёзно, то по крайней мере у нас на платформах есть таблички "на Москву" / "от Москвы", а наличие диспетчера никак не влияет на преимущественное использование каждого пути в определённом направлении. Поэтому собственно, и разговор о замене oneway на что-то более подходящее.

Offline

#19 2012-02-17 20:50:41

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

AMDmi3 wrote:

...на платформах есть таблички "на Москву" / "от Москвы"...

это же не на путях. и опять же в релейшен маршрута можно

Offline

#20 2012-02-17 20:55:50

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

dr&mx wrote:

это же не на путях. и опять же в релейшен маршрута можно

Нет, это относится к путям, поскольку на платформе с путями по обеим сторонам в разные стороны их две. Алсо, к путям относятся светофоры и таблички, которые тоже направлены в одну сторону. А маршруты в любом случае ничего не заменяют.

Last edited by AMDmi3 (2012-02-17 20:59:58)

Offline

#21 2012-02-17 21:04:40

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

но разве не достаточно подписать платформу вместо создания кучи тегов светофоров/табличек (которые понимают профессионалы - эти чёрно-белые знаки мало похожи на дорожные)
человеку нужна именно платформа "на Москву", а не путь в ту сторону

Offline

#22 2012-02-17 21:14:37

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: railway + oneway=yes

Нужно всё. Только подходящими тэгами.

Offline

#23 2012-02-17 21:24:31

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,082

Re: railway + oneway=yes

f вот против таких веских аргументов не попрёшь smile

Offline

#24 2012-02-18 01:12:01

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,140
Website

Re: railway + oneway=yes

Меня тут интересует, почему Динамик решил выпилить самовольно oneway с railway, а? Кто просил? Это не является чем-то запретным. Мы лишь обсуждаем как лучше, и уже то что сделано, можно будет в полу-автоматическом режиме конвертнуть к вновь принятому тегу.

Offline

#25 2012-02-18 07:41:59

MosKartograf
Member
Registered: 2012-02-17
Posts: 7

Re: railway + oneway=yes

Расширим тему. Если сабж был и до меня, то  railway+oneway=no,- там где маршрутное движение осуществляется в обе стороны, - это похоже моё новое использование. Тоже требует оценки.
Другая часть темы (все забыли?) - трамваи. Тут тоже "железнодорожные" аргументы не всегда годны.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB