OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2012-02-20 04:49:26

Upliner
Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 836

Re: Валідатор назв вулиць

dudka wrote:

Мені навіть якось дорікнули що я виправив "Героїв Сталінграда проспект" на "Героїв Сталінграду проспект".

Начебто за нинішнім правописом у назвах міст у родовому відмінку цієй відміни завжди пишеться "-а". Тобто правильно "Сталінграда".
Upd: Не завжди (як наприклад "Кривого Рогу"), але все ж таки smile тиць

Last edited by Upliner (2012-02-20 04:55:27)


Big cat is watching you

Offline

#27 2012-02-20 09:15:10

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

Upliner wrote:

Начебто за нинішнім правописом у назвах міст у родовому відмінку цієй відміни завжди пишеться "-а". Тобто правильно "Сталінграда".

Схоже що ви праві smile
Але це не відміняє того що серед вулиць близько двадцяти міст України в половині варіантів офіційним є "Героїв Сталінграда", в другій половині - "Героїв Сталінграду"

Offline

#28 2012-02-20 12:03:01

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

dudka wrote:

є вулиця "Матроса Желєзняка" в одному місті і "Партизана Желєзняка" - в іншому. Названі на честь однієї і тієї ж людини.

- яскравий приклад ідіотизму бюрократії, ерудованість яких базується на популярних піснях. Я не здивуюсь, якщо ці ефективні менеджери вважають, що і Аляску продала імператриця Катерина II, бо про це йдеться в пісні групи "Любе" "Не валяй дурака, Америка!". Відверто, я зависаю, коли думаю про партизанів під час Громадянської війни 1917.

Відносно, "ЄсЕніна вулиця" - "ЄсЄніна вулиця" - перший варіант є правильним. Я вважаю, що офіційний правопис має більший пріорітет за наукові роботи менеджерів з міськрад. Крім іншого, що означає "офіційні назви вулиць"? Я не раз бачив, що різні державні структури використовують різні варіанти (Дністерська/Дністровська). Зазвичай використовується Excel, де назва вулиці не вибирається з "офіційного випадаючого списку", а копіпаститься чи вноситься ручками для кожного нового рядка.

Такий підхід є архаїчним і його не слід наслідувати в ОСМ, ми ж робимо мапу для себе. Давайте закладемо правильний стандар найменування і не будемо кожного разу озиратися на "правила" міськрад, які суперечать правопису чи здоровому глузду.

Спробую запросити на форум когось з лінгвістів.

Offline

#29 2012-02-20 12:36:12

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

Мені подобається ідея писати всюди однаково.. писати "ЄсЕніна вулиця" навіть там де вулиця офіційно називається "ЄсЄніна вулиця".
Але.. нам з вами нагадають про "truth on the ground", скажуть "у нас на табличках написано ЄсЄніна, не змінюйте на ЄсЕніна".
Або "Не змінюйте "Марка Вовчка вулиця" на "Марко Вовчок вулиця", адже у нас всі так пишуть/називають"

Offline

#30 2012-02-20 13:21:43

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Валідатор назв вулиць

AMDmi3 вже давно написав бота (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11930), який між іншим виправляє поширені помилки та призводить всі назви до одного стандарту. На днях ми з ним розмвляли, то ж я хочу додати Українські дані до цього бота.

Очикую, що _sevbot по факту уріжеться до виправлення номерів будинків, виправляться вулиці, де немає слова "вулиця", та всі назви призведуться до одного вигляду.

Offline

#31 2012-02-20 13:29:43

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

Думаю, що варто було б обговорити це з OSM-UA перед тим як запускати бота.
_sevbot зараз все ще генерує неправильні назви додаючи "вулиця" без всяких правил.
Наприклад створюються "Золотая вулиця", "Золотой вулиця".. Багато такого виправляв після останнього проходу. І багато ще залишилося.

То як ви пропонуєте виправляти "Марка Вовчка"?
А різні "Мыстецкая улица", "Вересневая улица"?
А неоднозначності типу "Волго-Донский переулок" / "Волго-Донской переулок"?
А "Преси вулиця" / "Прессы улица" / "Печати улица"?
Опишіть правила автоматичних виправлень перед тим як їх виконувати.

Last edited by dudka (2012-02-20 15:03:22)

Offline

#32 2012-02-20 13:47:15

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

А хто конкретно є таким фанатичним послідовником "truth on the ground"? Давайте проведемо голосування серед учасників, що маплять Україну. Мої аргументи наступні:

1. Наявність різних типів табличок на одній вулиці. Невже потрібно розбивати лінію і вносити різні назви?
2. Таблички часів СРСР в перемішку з новими (У Львові наприклад зараз всюди розвішують vul. Zelena etc...). Також міняти?
3. Відсутність єдиних державних стандартів і реєстра. Говорити про якийсь офіційний список нема сенсу. В сусідніх кабінетах міськрад кожен пише як хоче.
4. Низька грамотність чиновників і наслідування ціє традиції, адже користувачі, які при пошуці введуть прізвище діяча без помилок, не знайдуть потрібну їм вулицю. Тобто такою роботою ми лише пропагуємо безграмотність.
5. Уніфікація даних без заточок під рендер.

І останнє. Якщо допустимо, на державному рівні введуть офіційний реєстр вулиць, позбавлений теперешніх недоліків, а таблички залишаться старими. Ми також повинні свято керуватися принципом "truth on the ground" і залишити все як є?

Offline

#33 2012-02-20 15:02:07

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

Я кажу про ті випадки коли і в реєстрі і на табличках і місцевими вживається одна назва.
  Єсєніна замість Єсеніна
  Шіллера замість Шиллера
  Тімірязєва замість Тимірязєва -- навіть в українській вікі, де начебто слідкують за правильним написанням, не так як в правописі

На рівні кожного міста такі реєстри є, в межах міста назва вулиці одна. В межах України на честь Єсеніна - дві назви.
Ось Харків, наприклад: http://www.city.kharkov.ua/documents/24-9-31.zip
А на державному рівні його ніколи не буде, бо цим займаються місцеві ради.

Пошук повинен вміти шукати і Єсеніна і Єсєніна.

А назви типу Октябрська/Краснофлотська/Первомайська?
Пропонуєте і їх виправляти на Жовтневу/Червонофлотську/Першотравневу?
А міста? Як щодо переіменування Первомайськ чи Сєвєродонецьку?

Однобуквенні виправлення я підтримую, інші - ні.

Offline

#34 2012-02-20 15:56:37

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Валідатор назв вулиць

Згідно вікі можна вказувати "неправильні" назви в loc_name або alt_name.

Offline

#35 2012-02-20 16:02:50

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

YuraH wrote:

Згідно вікі можна вказувати "неправильні" назви в loc_name або alt_name.

Ви про вулиці Шіллера/Єсєніна чи Краснофлотську/Октябрську? У них різний тип "неправильності"

Offline

#36 2012-02-20 16:49:31

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

Як я вже писав, хочеться єдиних стандартів. Хоча б з вулицями названими на честь діячів. Якщо основною проблемою є списки з gov-сайтів, чи можливо на рівні OSM-UA провести кампанію розсилки запитів до міськрад з проханням надати реєстри назв урбанонімів (по закону міськради забовязані їх надати). Провести їх аналіз і при наявності помилок подати повторні запити з проханням прояснити слизькі моменти. Приміром чому у Харкові в ряді вулиць фігурує лише прізвище, а в інших ще й імя. Наприклад, про якого саме з Грабовських йдеться не зрозуміло.

Лише таким чином можна побороти неоднозначності і попутно наробивши трішки шуму пропіарити OSM. Чи в рамках існуючого комюніті це нереально?

Last edited by olehz (2012-02-22 10:08:28)

Offline

#37 2012-02-20 16:56:33

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Валідатор назв вулиць

dudka
Про обидва випадки. В name - табличну (Єсєніна - в name, Єсеніна ж буде в alt_name). Головне, щоб пошук/навігатори підтримували всі ті *_name. Якщо в першому випадку проблема невелика, то от із другою хтось довго буде намагатися знайти Жовтневу, дивлячись на Октябрську.
Хоча сумніваюся, що бот у цьому всьому розбереться, бо важкувато визначити, де спотворена "офіційна" назва, а де - друкарська помилка мапера.

Last edited by YuraH (2012-02-20 16:56:53)

Offline

#38 2012-02-20 17:35:29

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

YuraH wrote:

Про обидва випадки. В name - табличну (Єсєніна - в name, Єсеніна ж буде в alt_name). ... Якщо в першому випадку проблема невелика, то от із другою хтось довго буде намагатися знайти Жовтневу, дивлячись на Октябрську.

А львівську Двірцеву площу позначимо:
   name=Вокзальна площа
   name:uk=Вокзальна площа
   official_name=Двірцева площа
   name:pl=Plac Dworcowy
?
по аналогії з
   name=Жовтнева площа
   name:uk=Жовтнева площа
   official_name=Октябрьська площа
   name:ru=Октябрьская площадь

Offline

#39 2012-02-21 00:55:31

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Валідатор назв вулиць

dudka
Хм, перечитав, все ж таки неясно написав, мав на увазі табличні - офіційні, а то щось не те виходить.
Тобто, в першому випадку, "офіційна" назва з помилкою (суперечить правопису, тощо). Так що залишаємо "офіційну", а "правильну" пишемо в alt_name, для пошуку. Тут пошук має проводитися по додаткових *_name, бажано їх і виводити, щоб потім здивувань не було.
Другий випадок - офіційну в name, ту, що "на місці" - в loc_name. В ідеалі навігатор мав би попереджати про додаткові *_name.

У Львові що, за стільки років табличку на вокзалі не можуть замінити?

Last edited by YuraH (2012-02-21 00:56:06)

Offline

#40 2012-02-21 11:16:33

andriyr
Member
From: Львів
Registered: 2009-07-22
Posts: 111

Re: Валідатор назв вулиць

Я б все-таки радив залишити цю тему для обговорення валідатора назв вулиць.

Якщо є пропозиції по зміні домовленості щодо назв вулиць - опишіть пропозицію на вікі (ну в крайньому випадку в окремій гілці), обговоримо, проголосуємо.

Offline

#41 2012-02-23 19:24:22

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Валідатор назв вулиць

olehz, класний сервіс, але все-таки, чому він ігнорує такий урбанонім як майдан?
Зрозуміло, що це давній історичний спадок, можна навіть пожарутвати на тему адекватності нинішньої бюрократичної системи, але маємо факт - в межах одного міста є як площі, так і майдани. Це офіційні назви.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#42 2012-02-24 09:04:06

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

Майдан додано

Offline

#43 2012-02-25 10:06:13

Alexey Furashev
Member
Registered: 2010-05-30
Posts: 46

Re: Валідатор назв вулиць

Что-то на ветке Киев выводятся улицы поселка Березне.

Offline

#44 2012-02-25 10:22:18

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

Alexey Furashev wrote:

Что-то на ветке Киев выводятся улицы поселка Березне.

Как я уже писал выше, выводятся лишь те улицы, которые лежат внутри административных границ города. При чем граница должна обязательно иметь непустой тег admin_level и place. Заметьте, что многие города из-за отсутствия этих тегов не попали в список (Ялта, Евпатория, Севастополь...)

Для Киева же следует просто поправить геометрию административной границы, чтобы не захватывались чужие территории.

Offline

#45 2012-03-06 01:38:35

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 709
Website

Re: Валідатор назв вулиць

Судячи зі статистики гугл-аналітикс, сервіс не користується популярністю. Тому подальше оновлення і підтримка буде проводитись нерегулярно. Львів я більш-менш пофіксав, для чого і створювалось. На жаль, маємо повну кашу в топонімах і лише половину вулиць.

Якщо когось цікавить підтримка інших міст, надсилайте реквести щодо поновлення даних. Хоча загалом, ситуація по країні дуже засмучує sad

Offline

#46 2012-03-06 09:03:26

Sanjak
Member
From: Волинський край
Registered: 2010-04-12
Posts: 219

Re: Валідатор назв вулиць

Ух. Ще 14 вулиць намапити та підписати, і буде 100% наповненість в моєму місті

Offline

#47 2012-03-12 13:47:54

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: Валідатор назв вулиць

olehz wrote:

подальше оновлення і підтримка буде проводитись нерегулярно

якщо не дуже складно - додайте будь ласка на сторінку інформацію коли було останнє оновлення
або може можна зробити розсилку коли оновлюються дані?

Offline

#48 2012-03-12 16:31:10

al007
Member
Registered: 2011-12-20
Posts: 13

Re: Валідатор назв вулиць

olehz wrote:

Судячи зі статистики гугл-аналітикс, сервіс не користується популярністю. Тому подальше оновлення і підтримка буде проводитись нерегулярно. Львів я більш-менш пофіксав, для чого і створювалось. На жаль, маємо повну кашу в топонімах і лише половину вулиць.

Якщо когось цікавить підтримка інших міст, надсилайте реквести щодо поновлення даних. Хоча загалом, ситуація по країні дуже засмучує sad

Сервіс корисний! Особисто мені сервіс допоміг, виправив майже усі помилки у місті, в якому виріс. Ще збирався Київ пофіксити. А скрипти гугл-аналітикс у мене забанені в браузері.

Offline

#49 2012-03-13 00:12:09

Muza
Member
Registered: 2012-03-13
Posts: 2

Re: Валідатор назв вулиць

А я якраз своє місто вирішив фіксити. Тільки декілька днів назад захопився osm

Offline

#50 2012-03-13 08:01:16

Sanjak
Member
From: Волинський край
Registered: 2010-04-12
Posts: 219

Re: Валідатор назв вулиць

Muza wrote:

А я якраз своє місто вирішив фіксити. Тільки декілька днів назад захопився osm

Фіксиш вулиці - потім пишеш olehz, і він оновлює валідатор

Offline

Board footer

Powered by FluxBB